Eating Animals авторы Джонатан Сафран Фоермен сұхбат берді. Автор вегетариандық идеяларын және оны осы кітапты жазуға түрткі болған себептерді талқылайды.
Ол өзінің прозасымен танымал, бірақ кенеттен еттің өнеркәсіптік өндірісін сипаттайтын фантастикалық кітап жазды. Автордың айтуынша, ол ғалым немесе философ емес – ол «Жануарларды жеу» шығармасын жегіш ретінде жазған.
«Орталық Еуропаның ормандарында ол кез келген мүмкіндікте аман қалу үшін тамақтанды. Америкада 50 жылдан кейін біз қалағанымызды жедік. Ас үйдегі шкафтар еріксіз сатып алынған тағамдарға, тым қымбат дәмді тағамдарға, бізге қажет емес тағамдарға толы болды. Жарамдылық мерзімі біткен соң тамақты иіскемей лақтырып жібердік. Тамақ еш уайымдамады.
Бұл өмірді бізге әжем сыйлады. Бірақ оның өзі бұл үмітсіздіктен арыла алмады. Ол үшін тамақ тамақ емес еді. Азық-түлік сұмдық, қадір-қасиет, алғыс, кек, қуаныш, қорлық, дін, тарих және, әрине, махаббат болды. Оның бізге берген жемістері сынған тұқымдық ағаштың бұтақтарынан жұлып алғандай », - деп жазылған кітаптан үзінді.
Нидерланды радиосы: Бұл кітапта отбасы мен тамақ туралы көп нәрсе бар. Негізі кітап жазу идеясы оның тұңғышы ұлымен бірге туған.
Фоер: Мен оны барлық мүмкін болатын жүйелілікпен оқытқым келеді. Мүмкіндігінше аз әдейі надандықты, аз әдейі ұмытуды және мүмкіндігінше аз екіжүзділікті қажет ететін бірі. Мен білдім, көпшілік білетіндей, ет көптеген маңызды сұрақтар тудырады. Мен осының барлығы туралы шын мәнінде не ойлайтынымды анықтап, ұлымды соған сәйкес тәрбиелегім келді.
Нидерланды радиосы: Сіз проза жазушысы ретінде танымалсыз және бұл жанрда «Жақсы оқиғаны фактілер бұзбасын» деген нақыл сөз қолданылады. Бірақ «Жануарларды жеу» кітабы фактілерге толы. Кітапқа ақпаратты қалай таңдадыңыз?
Фоер: Үлкен қамқорлықпен. Мен ең төменгі көрсеткіштерді қолдандым, көбінесе ет өнеркәсібінің өзінен. Егер мен консервативті сандарды таңдаған болсам, менің кітабым әлдеқайда күшті болар еді. Бірақ мен ет өнеркәсібі туралы нақты фактілерді айтып жатқаныма әлемдегі ең бейтарап оқырманның да күмәнданғанын қаламадым.
Нидерланды радиосы: Сонымен қатар, сіз ет өнімдерін өндіру процесін өз көзіңізбен тамашалауға уақыт бөлдіңіз. Кітапта түнде тікенек сым арқылы ет комбинаттарының аумағына қалай жорғалағаныңызды жазасыз. Оңай болмады ма?
Фоер: Өте қиын! Ал мен мұны істегім келмеді, бұл жерде күлкілі ештеңе жоқ, қорқынышты болды. Бұл ет өнеркәсібі туралы тағы бір шындық: оның айналасында үлкен құпия бұлт бар. Сіз корпорациялардың бірінің басқарма мүшесімен сөйлесу мүмкіндігіне ие болмайсыз. Сізге қатал қоғаммен байланыс орнату бақыты бұйыруы мүмкін, бірақ сіз ештеңе білетін адамды кездестіре алмайсыз. Егер сіз ақпарат алғыңыз келсе, оның іс жүзінде мүмкін емес екенін көресіз. Және бұл шынымен таң қалдырады! Сіз тамақтың қайдан келетінін көргіңіз келеді, олар сізге рұқсат бермейді. Бұл кем дегенде күдік тудыруы керек. Және бұл мені ашуландырды.
Нидерланды радиосы: Ал олар не жасырды?
Фоер: Олар жүйелі қатыгездікті жасырады. Бұл бақытсыз жануарларға әмбебап қарау тәсілі заңсыз болып саналады (егер олар мысық немесе иттер болса). Ет өнеркәсібінің қоршаған ортаға тигізетін әсері таң қалдырады. Корпорациялар адамдар күн сайын жұмыс істейтін жағдайлар туралы шындықты жасырады. Бұл қалай қарасаң да бұлыңғыр сурет.
Бұл жүйеде жақсы ештеңе жоқ. Бұл кітапты жазу кезінде парниктік газдар шығарындыларының шамамен 18% мал шаруашылығынан шыққан. Кітап шыққан күні бұл деректер жаңа ғана қайта қаралды: қазір ол 51% құрайды деп есептеледі. Бұл барлық басқа секторларға қарағанда бұл сала жаһандық жылынуға жауапты дегенді білдіреді. Біріккен Ұлттар Ұйымы сондай-ақ жаппай мал шаруашылығы планетадағы барлық маңызды экологиялық проблемалардың себептерінің тізімінде екінші немесе үшінші тармақ болып табылады деп мәлімдейді.
Бірақ ол бірдей болмауы керек! Ғаламшардағы жағдай әрқашан мұндай болған емес, біз өнеркәсіптік мал шаруашылығы арқылы табиғатты мүлде бұзып алдық.
Мен шошқа фермаларында болдым және олардың айналасындағы қалдық көлдерді көрдім. Негізінен олар олимпиадалық көлемді жүзуге толы бассейндер. Мен оны көрдім және бәрі дұрыс емес, олай болмауы керек дейді. Оның улылығы сонша, егер адам кенеттен ол жерге жетсе, ол бірден өледі. Және, әрине, бұл көлдердің мазмұны сақталмайды, олар асып, су құбырына түседі. Сондықтан суды ластаудың бірінші себебі – мал шаруашылығы.
Ал соңғы жағдай, E. coli эпидемиясы? Балалар гамбургер жеп өлді. Мен балама ешқашан гамбургер бермеймін, тіпті ол жерде қоздырғыш болуы мүмкін деген аз ғана мүмкіндік болса да.
Мен жануарларға мән бермейтін көптеген вегетарианшыларды білемін. Оларға фермалардағы малдың не болатыны қызықтырмайды. Бірақ олар ешқашан етке қол тигізбейді, өйткені оның қоршаған ортаға немесе адам денсаулығына әсері.
Мен өзім тауықпен, шошқамен, сиырмен құшақтасуды аңсайтындардың бірі емеспін. Бірақ мен оларды да жек көрмеймін. Және бұл туралы айтып отырмыз. Біз жануарларды сүю қажет емес, оларды жек көрудің қажеті жоқ деп айтамыз. Және біз оларды жек көретіндей әрекет жасамаңыз.
Нидерланды радиосы: Біз азды-көпті өркениетті қоғамда өмір сүріп жатырмыз деп ойлағанды ұнатамыз және біздің үкімет жануарларды қажетсіз азаптаудың алдын алу үшін қандай да бір заң шығаратын сияқты. Сіздің сөзіңізден бұл заңдардың сақталуын ешкім қадағаламайды екен?
Фоер: Біріншіден, оны ұстану өте қиын. Тексерушілердің игі ниетімен де, осыншама көп мал соншалықты үлкен қарқынмен сойылады! Союдың қалай өткенін анықтау үшін инспектордың малдың іші мен сыртын тексеруге екі секунд уақыты бар, бұл көбінесе нысанның басқа бөлігінде орын алады. Ал екіншіден, мәселе тиімді тексерулер олардың мүдделеріне сай емес. Өйткені жануарды болашақ азық ретінде емес, жануар ретінде қарастыру қымбатқа түседі. Бұл процесті бәсеңдетіп, етті қымбаттатады.
Нидерланды радиосы: Фоэр шамамен төрт жыл бұрын вегетарианшы болды. Оның соңғы шешіміне отбасылық тарих ауыр әсер еткені анық.
Фоер: Вегетарианшы болу үшін маған 20 жыл қажет болды. Осы 20 жыл бойы мен көп нәрсені білдім, шындықтан бет бұрмадым. Әлемде еттің қалай және қайдан келетінін жақсы біліп, жеуді жалғастыратын білімді, ақылды және білімді адамдар көп. Иә, ол бізді толтырады және дәмді етеді. Бірақ көп нәрсе жағымды, және біз олардан үнемі бас тартамыз, біз бұған әбден қабілеттіміз.
Ет те бала кезде суық тиіп берген тауық сорпасы, мынау әженің котлеттері, шуақты күнде ауладағы әкенің гамбургері, грильдегі ананың балығы – бұл біздің өмірден естелік. Ет – бәрі де, әркімнің өз дегені бар. Тағам ең қызықты, мен оған сенемін. Және бұл естеліктер біз үшін маңызды, біз оларды келеке етпеуіміз керек, оларды төмендетпеуіміз керек, біз оларды ескеруіміз керек. Дегенмен, біз өзімізге сұрақ қоюымыз керек: бұл естеліктердің құндылығында шек жоқ немесе мүмкін одан да маңызды нәрселер бар ма? Екіншіден, оларды ауыстыруға болады ма?
Түсінесіз бе, егер мен әжемнің тауығын сәбізбен жемесем, бұл оның сүйіспеншілігін жеткізу құралы жойылады дегенді білдіре ме, әлде бұл құрал жай ғана өзгереді ме? Радио Нидерланды: Бұл оның қолтаңбасы ма? Фоер: Иә, тауық пен сәбіз, мен оны сансыз рет жедім. Біз әжемізге барған сайын оны күтетінбіз. Міне, тауық еті бар әже: біз бәрін жедік, ол әлемдегі ең жақсы аспаз дедік. Содан кейін мен оны жеуді тоқтаттым. Ал мен ойладым, енді ше? Сәбіз сәбізбен бе? Бірақ ол басқа рецепттерді тапты. Және бұл махаббаттың ең жақсы дәлелі. Қазір ол бізді әртүрлі тағамдармен тамақтандырады, өйткені біз өзгердік және ол жауап ретінде өзгерді. Ал бұл аспаздықта қазір көбірек ниет бар, тамақ енді көп нәрсені білдіреді.
Өкінішке орай, бұл кітап әлі орыс тіліне аударылған жоқ, сондықтан біз оны ағылшын тілінде ұсынамыз.
Радиоәңгіменің аудармасы үшін көп рахмет