Бейсаналық бізді қызықтырып қана қоймайды, сонымен бірге қорқытады: біз өзіміз туралы бейбіт өмір сүре алмайтын нәрсені білуге қорқамыз. Психоанализ терминдерін емес, визуалды бейнелерді қолдана отырып, біздің бейсаналықпен байланыс туралы айту мүмкін бе? Бұл туралы психоаналитик Андрей Россохин айтады.
психология Бейсаналық - бұл қызықты және өте күрделі оқиға. Бейсаналық дегеніміз не деген сұраққа сіз қалай жауап берер едіңіз?1
Андрей Россохин: Психологтар терминдермен сөйлескенді ұнатады, бірақ мен бұл ұғымды тірі тілде сипаттауға тырысамын. Әдетте мен дәрістерде бейсаналықты макрокосмоспен және микроәлеммен салыстырамын. Біздің ғалам туралы не білетінімізді елестетіп көріңіз. Мен бірнеше рет тауларда ерекше күйді бастан өткердім: жұлдыздарға қараған кезде, егер сіз шынымен де ішкі қарсылықты жеңіп, шексіздік сезінуге мүмкіндік берсеңіз, бұл суретті жұлдыздарға жарып өтсеңіз, ғарыштың шексіздігі мен абсолютті елеусіздігін сезініңіз. өзіңіз туралы, содан кейін қорқынышты күй пайда болады. Нәтижесінде қорғаныс механизмдері іске қосылады. Біз ғарыштың бір ғана ғаламмен шектелмейтінін, әлемнің абсолютті шексіз екенін білеміз.
Психикалық әлем, негізінен, шексіз, макрокосм сияқты түбегейлі түрде соңына дейін тану мүмкін емес.
Дегенмен, көпшілігімізде аспан және жұлдыздар туралы түсінік бар және біз жұлдыздарды тамашалауды жақсы көреміз. Бұл, жалпы алғанда, тыныштандырады, өйткені бұл ғарыштық тұңғиықты аспанның беті бар планетарийге айналдырады. Ғарыштық тұңғиық бейнелерге, кейіпкерлерге толы, біз қиялдаймыз, ләззат аламыз, рухани мағынаға толтырамыз. Бірақ бұлай ете отырып, біз сырттан басқа бірдеңе, шексіз, белгісіз, белгісіз, құпия нәрсе бар деген сезімнен аулақ болғымыз келеді.
Қанша тырыссақ та, біз ешқашан бәрін біле алмаймыз. Ал өмірдің бір мәні, мысалы, жұлдыздарды зерттейтін ғалымдар үшін жаңа нәрсені үйрену, жаңа мағыналарды білу. Барлығын білу емес (бұл мүмкін емес), бірақ бұл түсінікте алға ұмтылу.
Шын мәнінде, осы уақыт бойы мен психикалық шындыққа мүлдем сәйкес келетін терминдермен сөйлестім. Психоаналитиктер де, психологтар да адамдарды емдеуге (көбірек дәрежеде психоаналитиктер мен психотерапевттерге) ғана емес, сонымен бірге оның шексіз екенін түсіне отырып, олардың психикалық әлемін тануға ұмтылады. Негізінде, ол макрокосм сияқты шексіз, түбегейлі соңына дейін тану мүмкін емес. Біздің психологиялық, психоаналитикалық жұмысымыздың мәні, сыртқы әлемді зерттейтін ғалымдар сияқты, қозғалу.
Психоаналитикалық жұмыстың мәні, сыртқы әлемді зерттейтін ғалымдар сияқты, қозғалу.
Адам өмірінің бір мәні – жаңа мағыналарды ашу: егер ол жаңа мағыналарды ашпаса, әр минут сайын белгісіз нәрсемен кездесуге дайын болмаса, менің ойымша, ол өмірдің мәнін жоғалтады.
Біз жаңа мағыналарды, жаңа аумақтарды үздіксіз, шексіз ашудамыз. Барлық уфология, бөтен планеталар төңірегіндегі қиялдар, бұл біздің бейсаналылығымыздың көрінісі, өйткені іс жүзінде біз өз қалауларымыз бен ұмтылыстарымызды, қорқыныштарымыз бен алаңдаушылықтарымызды және тәжірибелерімізді, барлығын, барлығын шетелдіктер туралы миллиондаған қиялдар түрінде сыртқы шындыққа жобалаймыз. ұшып келіп, бізді құтқару керек, олар бізге қамқорлық жасауы керек, немесе, керісінше, олар бізді құртқысы келетін кейбір арамза тіршілік иелері, жауыздар болуы мүмкін.
Яғни, бейсаналық - біз бейсаналық түрде көп нәрсені жасайтын күнделікті өмірде көріп жүргенімізден әлдеқайда маңызды, терең және ауқымды нәрсе: біз ойланбастан кітапты парақтап, көлікті автоматты түрде басқарамыз. Бейсаналық пен бейсаналық екі түрлі нәрсе ме?
А.Р.: Кейбір автоматизмдер санасыздыққа енген. Біз көлік жүргізуді қалай үйрендік — біз олардан хабардар едік, енді оны жартылай автоматты жүргіземіз. Бірақ сыни жағдайларда біз кенеттен кейбір сәттерді байқаймыз, яғни біз оларды жүзеге асыра аламыз. Біз тани алмайтын тереңірек автоматизмдер бар, мысалы, біздің денеміз қалай жұмыс істейді. Бірақ егер психикалық бейсаналық туралы айтатын болсақ, онда бұл жерде негізгі мәселе мынада. Егер біз барлық бейсаналықты автоматизмдерге дейін төмендететін болсақ, бұл жиі кездесетін жағдай, онда шын мәнінде біз адамның ішкі әлемі рационалды санамен шектелген, сонымен қатар кейбір автоматизмдер және денені де осы жерге қосуға болатындығынан шығамыз.
Бір адамға деген сүйіспеншілікті де, жек көруді де сезінуге болатынын шынымен білетін кез келеді.
Бейсаналыққа мұндай көзқарас адамның психикасы мен ішкі әлемін шектеулі кеңістікке түсіреді. Ал егер біз өзіміздің ішкі дүниемізге осылай қарайтын болсақ, онда бұл біздің ішкі әлемімізді механикалық, болжамды, басқарылатын етеді. Бұл шын мәнінде жалған бақылау, бірақ біз басқаратын сияқтымыз. Және сәйкесінше, таңдануға немесе жаңа нәрсеге орын жоқ. Ең бастысы, саяхаттауға орын жоқ. Өйткені психоанализдегі, әсіресе француз психоанализіндегі негізгі сөз – саяхат.
Біз тәжірибеміз бар болғандықтан, біз аздап білетін әлемге саяхаттадық (әр психоаналитик басқа адаммен терең және байыпты жұмыс істеуді бастамас бұрын өз талдауынан өтеді). Сіз кітаптарда, фильмдерде немесе басқа жерде өмір сүрдіңіз - бүкіл гуманитарлық сала осы туралы.
Неліктен психиканың тереңдігіне саяхат көптеген адамдар үшін соншалықты қорқынышты? Неліктен бұл бейсаналық тұңғиық, бұл саяхат бізге ашуы мүмкін шексіздік, қызығушылық қана емес, қызығушылық қана емес, қорқыныштың көзі болып табылады?
А.Р.: Неліктен біз, мысалы, ғарышқа ұшу идеясынан қорқамыз? Тіпті елестетудің өзі қорқынышты. Неғұрлым қарапайым мысал: маскамен, жалпы алғанда, әрқайсымыз жүзуге дайынбыз, бірақ егер сіз жағалаудан тым алыс жүзіп кетсеңіз, онда соншалықты қараңғы тереңдік басталады, біз инстинктивті түрде қайта ораламыз, жалпы жағдайды басқарамыз. . Маржандар бар, ол жерде әдемі, балықтарды көруге болады, бірақ тереңдікке қараған бойда ол жерде үлкен балықтар бар, ол жерде кім жүзетінін ешкім білмейді, сіздің қиялыңыз бірден осы тереңдіктерді толтырады. Сіз ыңғайсыз боласыз. Мұхит – өміріміздің негізі, біз сусыз, мұхитсыз, теңіздің тереңдігісіз өмір сүре алмаймыз.
Фрейд адамның мүлде басқа екіұшты сезімдерге толы өте бейсаналық, ішкі дүниесін ашты.
Олар әрқайсымызға өмір сыйлайды, бірақ анық түрде олар да қорқытады. Неге солай? Өйткені біздің психикамыз екіұшты. Бұл мен бүгін қолданатын жалғыз термин. Бірақ бұл өте маңызды термин. Сіз оны бірнеше жыл талдаудан кейін ғана шынайы сезіне аласыз және өмір сүре аласыз. Сіз осы дүниенің екіұштылығын және оған деген қарым-қатынасыңызды қабылдайтын, бір адамға деген сүйіспеншілікті де, жек көруді де сезіне алатыныңызды білетін сәт келеді.
Ал бұл, жалпы алғанда, екіншісін де, сізді де жоймайды, керісінше, шығармашылық кеңістікті, өмір кеңістігін жасай алады. Біз әлі де осы нүктеге жетуіміз керек, өйткені бастапқыда біз бұл екіұштылықтан өлеміз: біз адамды тек жақсы көруді жөн көреміз, бірақ біз онымен байланысты жек көру сезімінен қорқамыз, өйткені ол кезде кінә, өзін-өзі жазалау, неше түрлі терең сезімдер.
Фрейдтің данышпандығы қандай? Бастапқыда ол истерикалы науқастармен жұмыс істеді, олардың әңгімелерін тыңдады және ересектер тарапынан жыныстық зорлық-зомбылықтың қандай да бір түрі бар деген идеяны құрады. Мұның бәрі Фрейд жасаған революция деп санайды. Бірақ іс жүзінде оның психоанализге мүлдем қатысы жоқ. Бұл таза психотерапия: ересектер балаға немесе бір-біріне тигізетін, содан кейін психикаға әсер ететін қандай да бір жарақат туралы идея. Сыртқы әсер бар, белгілерге әкелген сыртқы жарақат бар. Біз бұл жарақатты өңдеуіміз керек, сонда бәрі жақсы болады.
Жыныстық қатынассыз тұлға болмайды. Жыныстық қатынас жеке дамуға көмектеседі
Ал Фрейдтің данышпандығы дәл осымен тоқтап қалмай, тыңдай берді, жұмыс істей берді. Содан кейін ол мүлдем басқа екіұшты сезімдерге, тілектерге, қақтығыстарға, қиялдарға толы, ішінара немесе репрессияға ұшыраған, негізінен нәрестелік, ең ертедегі адамның сол өте бейсаналық, өте ішкі әлемін ашты. Ол бұл жарақат емес екенін түсінді. Ол сүйенген жағдайлардың көпшілігі әлеуметтік тұрғыдан шындыққа жанаспауы мүмкін: үлкендер тарапынан зорлық-зомбылық болмаған, айталық, бұл оларға шын жүректен сенген баланың қиялдары еді. Шындығында Фрейд ішкі бейсаналық қақтығыстарды ашты.
Яғни, сыртқы әсер болған жоқ, ішкі психикалық процесс болды ма?
А.Р.: Айналадағы ересектерге жобаланған ішкі психикалық процесс. Бұл үшін баланы кінәлауға болмайды, өйткені бұл оның психикалық шындығы. Дәл осы жерде Фрейд жарақаттың сыртқы емес, нақты қақтығыс екенін анықтады. Біздің ішімізде әртүрлі ішкі күштер, әр түрлі бейімділіктер дамиды. Елестетіп көріңізші...
Сондықтан мен бір кездері ата-ана сүйген кезде кішкентай баланың не сезінетінін сезінуге тырыстым. Неліктен олар еріннен сүйеді, бірақ ол мүмкін емес? Неліктен олар бірге ұйықтай алады, ал мен жалғызмын, тіпті басқа бөлмеде? Мұны түсіндіру мүмкін емес. Неліктен? Қатты мазасыздық бар. Адамның кез келген дамуы қақтығыстардан өтетінін психологиядан білеміз. Ал психоанализден біз жеке тұлғаның, соның ішінде адамның кез келген дамуы тек конфликттер арқылы емес, жыныстық бағыттағы қақтығыстар арқылы өтетінін білеміз. Мен бір кездері тұжырымдаған менің сүйікті сөйлемім: «Жыныстық қатынассыз тұлға болмайды». Жыныстық қатынас жеке тұлғаның дамуына көмектеседі.
Егер сіз шынымен жұмысқа ілінген болсаңыз - бұл бейсаналыққа апаратын жол
Бала ата-анасына барып төсекке жатқысы келеді, олармен бірге болғысы келеді. Бірақ оған тыйым салынады, оны кері қайтарады, бұл оған алаңдаушылық пен түсінбеушілік тудырады. Ол қалай күреседі? Ол әлі де осы бөлмеге кіреді, бірақ қалай? Ол өз қиялына жетеді және бұл бірте-бірте оны тыныштандырады. Ол сонда не болып жатқанын қиялдап, ішке кіреді. Осы жерден барлық тәжірибелер, биологиядан және ересек сексуалдық физиологиядан шексіз алыс суретшілердің сюрреалистік картиналары туады. Бұл дыбыстардан, идеялардан, сезімдерден психикалық кеңістікті қалыптастыру. Бірақ бұл баланы тыныштандырады, ол жағдайды шынымен басқара бастағанын сезінеді, ата-анасының жатын бөлмесіне қол жеткізе алады. Сөйтіп ол жаңа мағынаға ие болады.
Психоанализден басқа бейсаналыққа қол жеткізудің басқа жолдары бар ма?
А.Р.: Бейсаналық барлық жерде болғандықтан, қол жеткізу барлық жерде. Бейсаналыққа қол жеткізу біздің өміріміздің әр сәтінде, өйткені бейсаналық әрқашан бізбен бірге. Егер біз анағұрлым мұқият болып, мен айтқан аспанның үстінен қарауға тырысатын болсақ, онда бейсаналық бізге аз да болса әсер ететін, бізге жағымды, әртүрлі сезім тудыратын кітаптар арқылы өзін еске түсіреді: ауырсыну, азап, қуаныш, ләззат... Бұл кейбір бейсаналық аспектілермен кездесу: суреттерде, фильмдерде, бір-бірімен қарым-қатынаста. Бұл ерекше мемлекет. Бұл жай ғана адам кенеттен басқа жақтан ашылады және осылайша маған жаңа микро-әлем ашылады. Үнемі осылай.
Біз кітаптар мен картиналар туралы айтатын болсақ, сізде бейсаналық реакция әсіресе айқын сезілетін шығармалардың жарқын мысалдары бар ма?
А.Р.: Мен бір қарапайым нәрсені, содан кейін нақты бір нәрсені айтайын. Қарапайым нәрсе, егер сіз шынымен де жұмыспен айналыссаңыз, бұл бейсаналыққа апаратын жол және егер ол міндетті түрде жақсы сезімдер емес, сіздің сезімдеріңізді қоздырса, бұл, сәйкесінше, сізді дамыта алатын нәрсе. Мен бөліскім келетін нақты нәрсе өте парадоксальды. Мен психоанализ туралы оқыған ең жақсы кітап - Фрейд деп аталатын сценарий. Жан-Поль Сартр жазған.
Жақсы комбинация.
А.Р.: Бұл Фрейдті өмір бойы сынаған философ. Бұл Фрейдті сынауға көптеген теориялар жасады. Осылайша ол психоанализ рухы, психоанализдің терең мәні шынымен сезілетін абсолютті фантастикалық фильм сценарийін жазды. Мен Фрейдтің «жалған» өмірбаянынан жақсырақ ештеңе оқыған жоқпын, мұнда Сартр оны мағынамен қалай толтыратыны маңызды. Бұл таңғажайып нәрсе, өте қарапайым, түсінікті және бейсаналық пен психоанализдің рухын жеткізеді.
1 Сұхбат 2016 жылдың қазан айында «Мәдениет» радиосында «Мәртебе: қарым-қатынаста» психологиясы жобасына жазылған.