Өмірді зерттеу арқылы қандай жеке мәселелерді шешуге болады және неге Құдайды сахнаға шығаруға болмайды? Агиодрама әдістемесінің авторы, биыл 10 жасқа толатын Леонид Огородновпен сұхбат.
Психологиялар: «Агио» грекше «қасиетті» дегенді білдіреді, бірақ хагиодрама дегеніміз не?
Леонид Огороднов: Бұл техника дүниеге келгенде, біз психодрама, яғни берілген сюжет бойынша драмалық импровизация арқылы әулиелердің өмірін сахналадық. Енді мен хагиодрамаға кеңірек анықтама берер едім: бұл қасиетті дәстүрмен психодрамалық жұмыс.
Өмірден басқа, бұл иконаларды, қасиетті әкелердің мәтіндерін, шіркеу музыкасын және сәулет өнерін сахналауды қамтиды. Мысалы, менің студентім, психолог Юлия Труханова ғибадатхананың ішкі бөлігін қойды.
Интерьерді қою - бұл мүмкін бе?
Кең мағынада мәтін деп санауға болатынның бәрін, яғни ұйымдасқан белгілер жүйесі деп қоюға болады. Психодрамада кез келген зат өз дауысын таба алады, мінез көрсетеді.
Мысалы, «Храм» қойылымында рөлдер болды: кіреберіс, ғибадатхана, иконостаз, люстра, кіреберіс, ғибадатханаға қадамдар. «Храмға дейінгі қадамдар» рөлін таңдаған қатысушы бір түйсінуді бастан өткерді: ол бұл жай ғана баспалдақ емес, бұл қадамдар күнделікті өмірден қасиетті әлемге жол көрсететінін түсінді.
Өндірістердің қатысушылары — олар кімдер?
Мұндай сұрақ мақсатты аудиторияны анықтап, оған өнім жасалған кезде оқытуды дамытуды қамтиды. Бірақ мен ештеңе істеген жоқпын. Мен хагиодрамаға түстім, өйткені ол маған қызықты болды.
Сондықтан мен жарнама қойдым, мен де достарыма қоңырау шалып: «Келіңіз, сізге тек бөлменің ақысын төлеу керек, ойнап, не болатынын көрейік» дедім. Оған қызығушылық танытқандар да келді, олардың саны өте көп болды. Ақыр соңында, иконалар немесе ХNUMX ғасырдағы Византиялық қасиетті ақымақтарды қызықтыратын фрейктер бар. Агиодрамамен де солай болды.
Агиодрама — емдік немесе тәрбиелік әдіс пе?
Тек емдік қана емес, сонымен қатар тәрбиелік: қатысушылар киеліліктің не екенін, елшілер, шейіттер, әулиелер және басқа да әулиелер кім екенін түсініп қана қоймай, жеке тәжірибе жинақтайды.
Психотерапияға келетін болсақ, хагиодраманың көмегімен психологиялық мәселелерді шешуге болады, бірақ оны шешу әдісі классикалық психодрамада қабылданғаннан ерекшеленеді: онымен салыстырғанда, хагиодрама, әрине, артық.
Агиодрама сізге Құдайға бет бұруды сезінуге, өзіңіздің «меніңізден» асып кетуге, сіздің «меніңізден» артық болуға мүмкіндік береді.
Әулие-әнбиелерді қойылымға енгізудің не керегі бар, ана мен әкені қоя алсаң? Жасыратыны жоқ, біздің проблемаларымыздың көпшілігі ата-ана мен бала арасындағы қарым-қатынасқа байланысты. Мұндай мәселелерді шешу біздің «Мен» саласында жатыр.
Агиодрама – бұл трансцендентальды, бұл жағдайда діни, рухани рөлдері бар жүйелі жұмыс. «Трансцендент» «шекарадан өту» дегенді білдіреді. Әрине, адам мен Құдай арасындағы шекараны тек Алланың көмегімен ғана кесіп өтуге болады, өйткені оны өзі белгілеген.
Бірақ, мысалы, дұға - Құдайға үндеу, ал «дұға» - трансценденттік рөл. Агиодрама сізге осы түрлендіруді сезінуге, өзіңіздің «меніңіздің» шегінен шығуға немесе кем дегенде тырысуға, сіздің «меніңізден» артық болуға мүмкіндік береді.
Шамасы, мұндай мақсатты негізінен діндарлар өздеріне қойып отыр?
Иә, ең алдымен сенушілер, бірақ тек қана емес. Әлі де «жанашыр», мүдделі. Бірақ жұмыс басқаша салынған. Көптеген жағдайларда сенушілермен агиодрамалық жұмысты өкінуге жан-жақты дайындық деп атауға болады.
Мысалы, мүміндерде Құдайға күдіктену немесе ашулану бар. Бұл олардың дұға етуге, Құдайдан бірдеңе сұрауға кедергі жасайды: мен ашуланған адамға қалай өтініш жасауға болады? Бұл екі рөлдің бір-біріне жабысатын жағдайы: намаз оқитын адамның трансценденттік рөлі және ашулы адамның психологиялық рөлі. Содан кейін хагиодраманың мақсаты - осы рөлдерді бөлу.
Неліктен рөлдерді бөлу пайдалы?
Өйткені біз әртүрлі рөлдерді бөліспеген кезде ішімізде шатасу немесе Юнгтің сөзімен айтқанда, «кешен», яғни көп бағытты рухани тенденциялардың шиеленісуі пайда болады. Бұл жағдай орын алған адам бұл шатасуды білмейді, бірақ оны бастан кешіреді - бұл тәжірибе күрт теріс. Ал бұл позициядан әрекет ету әдетте мүмкін емес.
Көбінесе Құдайдың бейнесі туыстары мен достарынан жиналған қорқыныш пен үміттердің қожасы болып табылады.
Егер ерік күш-жігері бізге бір реттік жеңіс әкелсе, онда «күрделі» қайта оралады және одан да ауыр болады. Бірақ егер біз рөлдерді бөліп, олардың дауысын естісек, онда біз олардың әрқайсысын түсінеміз және, мүмкін, олармен келісеміз. Классикалық психодрамада да мұндай мақсат қойылады.
Бұл жұмыс қалай жүріп жатыр?
Бірде біз Ұлы шейіт Эстатий Пласистің өмірін сахналадық, оған Мәсіх бұғы түрінде көрінді. Евстатиус рөліндегі клиент бұғыны көріп, кенеттен қатты алаңдаушылықты бастан кешірді.
Мен сұрай бастадым, ол Бұғыны әжесімен байланыстырады екен: ол өкімшіл әйел, оның талаптары жиі бір-біріне қайшы келетін және қыздың бұған төтеп беруі қиын. Осыдан кейін біз нақты гагиодрамалық әрекетті тоқтатып, отбасылық тақырыптардағы классикалық психодрамаға көштік.
Әже мен немере арасындағы қарым-қатынасты (психологиялық рөлдер) қарастырып, біз өмірге оралдық, Эстатий мен Бұғыға (трансценденттік рөлдер). Содан кейін әулие рөліндегі клиент Маралға қорқыныш пен үрейсіз сүйіспеншілікпен жүгіне алды. Осылайша, біз рөлдермен ажырасып, Құдайға - Боговоға, ал әжеге - әжемізге бердік.
Ал кәпірлер қандай мәселелерді шешеді?
Мысалы: Сайысқа қатысушы кішіпейіл әулие рөліне шақырылады, бірақ рөл орындалмайды. Неліктен? Оған тіпті күдіктенбеген менмендік кедергі жасайды. Бұл жағдайда жұмыстың нәтижесі мәселенің шешімі емес, керісінше оның тұжырымы болуы мүмкін.
Мүміндер үшін де, сенбейтіндер үшін де өте маңызды тақырып – Құдайдан болжауларды жою. Психологиямен аз да болса таныс кез келген адам күйеуі немесе әйелі серіктестің имиджін жиі бұрмалайтынын, оған ананың немесе әкенің ерекшеліктерін беретінін біледі.
Құдайдың бейнесінде ұқсас нәрсе орын алады - бұл көбінесе барлық туыстар мен достардан жиналған қорқыныш пен үміттердің қожасы. Хагиодрамада біз бұл болжамдарды алып тастай аламыз, содан кейін Құдаймен де, адамдармен де байланыс мүмкіндігі қалпына келтіріледі.
Агиодрамаға қалай келдіңіз? Неліктен олар психодраманы тастап кетті?
Мен ешқайда барған жоқпын: психодрама топтарын басқарамын, психодрама әдісімен сабақ беріп, жеке жұмыс жасаймын. Бірақ өз мамандығы бойынша бәрі «чипті» іздейді, сондықтан мен іздей бастадым. Ал өз білгенім мен көргенімнен мифодрама көбірек ұнады.
Оның үстіне, мені жеке мифтер емес, циклдар қызықтырды және мұндай циклдің ақырзаманмен аяқталуы керек: ғаламның тууы, құдайлардың шытырман оқиғалары, әлемнің тұрақсыз тепе-теңдігін шайқау, және ол бір нәрсемен аяқталуы керек еді.
Егер біз рөлдерді бөліп, олардың дауыстарын естісек, біз олардың әрқайсысын түсінеміз және мүмкін, олармен келісеміз
Мұндай мифологиялық жүйелер өте аз болып шықты. Мен скандинавиялық мифологиядан бастадым, содан кейін иудей-христиандық «мифке» ауыстым, Ескі өсиет бойынша циклды орнаттым. Содан кейін мен Жаңа өсиет туралы ойладым. Бірақ мен Құдайды Оған қатысты болжамдар тудырмас үшін, біздің адами сезімдеріміз бен мотивацияларымызды Оған жатқызбау үшін сахнаға шығаруға болмайды деп сендім.
Жаңа өсиетте Мәсіх Құдайдың адам табиғатымен бірге өмір сүретін барлық жерде әрекет етеді. Мен ойладым: Құдайды қоюға болмайды, бірақ оған ең жақын адамдарды қоюға болады. Ал бұлар – әулиелер. «Мифологиялық» көздердің өміріне қарағанымда, олардың тереңдігіне, сұлулығына және мағыналарының алуандығына таң қалдым.
Хагиодрама сіздің өміріңізде бірдеңені өзгертті ме?
Иә. Мен шіркеу мүшесі болдым деп айта алмаймын: мен ешбір приходтың мүшесі емеспін және шіркеу өміріне белсенді түрде қатыспаймын, бірақ мен жылына кемінде төрт рет қауымдастыққа қатысамын. Өмірдің православиелік контекстін сақтау үшін менің білімім әрдайым жеткіліксіз екенін сезіп, мен Әулие Тихон православиелік гуманитарлық университетіне теологияға оқуға түстім.
Ал кәсіби тұрғыдан алғанда, бұл өзін-өзі жүзеге асыру жолы: трансценденттік рөлдермен жүйелі жұмыс. Бұл өте шабыттандырады. Мен діни емес психодрамадағы трансцендентальды рөлдерді енгізуге тырыстым, бірақ ол мені қызықтырмады.
Мен әулиелерге қызығамын. Мен бұл әулиенің қойылымда не болатынын, бұл рөлді орындаушы қандай эмоциялық реакциялар мен мағыналарды ашатынын ешқашан білмеймін. Мен өзім үшін жаңа нәрсені үйренбеген жағдай әлі болған жоқ.