Кім жеткілікті ұйықтауы керек: нәресте немесе ата-ана?

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Қайырлы күн! Бұл «Эхо Москвы» және «Baby Boom» бағдарламасы қайтадан эфирде. Біздің тақырыбымыз: Түнде кім жеткілікті ұйықтайды: сәбилер ме, әлде ата-аналар ма? Біз түнгі ұйқы туралы айтып отырмыз. Памела Друкерманның француз балалары тамақ түкірмейді деген кітабы француз балаларының түні бойы ұйықтай алатынын айтады ...

Менің басымдағы шаш қорқыныштан қозғалып, тік тұрды, өйткені бұл маған соншалықты адамгершілікке жатпайтын және табиғи емес болып көрінеді, біз оны шынымен анықтаймыз. Редакция ішінде өзіміз үшін анықтаған басты қайшылық – біз ата-ана ретінде баланың табиғи биоритмі мен ұйқысын ұстанып, оған, оның табиғи ырғақтарына бейімделуіміз керек пе, әлде түнгі ұйқы мен түнгі ұйқыны құру кезіндегі басқа жағдайға бейімделуіміз керек пе? бізге, ата-аналарға ыңғайлы тамақтандыру кестесі.

Өз басым маған балаға бейімделу ыңғайлы болды, олар нәресте кезінде барлық балалар, әрине, менімен бір бөлмеде жатты, және олар физикалық жағынан өте жақын болғандықтан: мен бесікті ауыстырдым. немесе олар толығымен бесік болған кезде, төсегіме жатып қалды — мен оларды жай ғана автопилотқа қойдым, оларды автоматты түрде емізіп, тіпті оянбадым. Ал мен үшін баланың онымен ұйықтау кезіндегі табиғи ырғағын ұстануы соншалықты қарапайым болды, соның арқасында біз жеткілікті ұйықтадық. Егер, Құдай сақтасын, мен оны бөлек бөлмеге бөлек төсекке жатқызу және оны 8 сағат қатарынан ұйықтауға дағдыландыру идеясын ойлап тапсам, біріншіден, менде бұл қалай болатыны туралы техникалық түсінік жоқ. Оны сол жерде ету үшін ол бүкіл үй құлағынан тұрып қалмас үшін айқайламады, жыламады, айқайламады.

А.ГОЛУБЕВ — Мұны істеуге болады, ең бастысы шешімді болып, дәйекті әрекет ету керек дегендер бар. Біз американдық, бірақ Францияда тұратын керемет француз жазушысы Памела Друкерманның кітабы туралы айта бастадық және ол мұның бәрін қол жетімді түрде сипаттайды. Оның өзі Францияда бұл жағдайдың қалай болатынына таң қалды, өйткені ол американдық, Францияға тұруға келді және француз балаларының түнде ұйықтайтынын байқап таң қалды.

Бірінші балалы отбасымызда бәрі соншалықты керемет емес, өкінішке орай, біз қуып жетуге тырыстық. Бірақ екінші баламен, бұл жерде қазірдің өзінде оңайырақ, өйткені біз доктор Евгений Олегович Комаровскийдің ұсыныстарын орындауға тырыстық, балаға бірінші жылап, жылау және т.б. асықпауға тырыстық және бала қандай да бір түрде көбірек бола бастайды. тәуелсіз. Баланың ұйқысының мынадай фазалары бар, ол оянып, аздап ыңылдап, айқайлай алады - сіз оған ұйқының келесі кезеңіне өтуге мүмкіндік беруіңіз керек, ал бала ұйықтайды және бірден қажет емес оған тамақ беріңіз, сонда ол дереу жабылады. Өйткені бұл тұйыққа тіреледі: бала мезгіл-мезгіл оянады, дірілдей бастайды — анасы бірден кеудесін береді, соның салдарынан ол көп тамақтандырады, оның асқазаны ауыра бастайды, ол жылай бастайды — бәрі жынды болады, әке басқаға барады. ұйықтайтын бөлме, ол бәрінен шаршағандықтан, келесі күні ол жұмысына өлі, сынған. Содан кейін ол анасына айғайлайды - және отбасы бұзылады.

ТЫҢДАУШЫ — Сәлеметсіз бе! Менің атым Анна. Мен Санкт-Петербургтен сөйлеймін. Шындығында, менің балаларым қазірдің өзінде ересек болды, бірақ мен сіздің жүргізушінің сөзі маған қатты әсер еткенін айтқым келеді — кешіріңіз, мен оның атын сағындым - ол баланың қалай ұйықтайтынын елестете алмайтынын айтты. түні бойы . Мұнда менің екі балам бар, мен оларды оқыттым, екеуі де менің режиміме анық бапталған. Менің балаларым менімен ешқашан жатпаған, мен бұған қарсымын. Күйеуім екеуміз жатқан кереуеттің қасында бесігі бар. Бізде нақты жиынтық болды: бала түнде тамақтанбауы керек. Егер ол тамақтанғысы келсе, оған сусын беру керек. Ашық асқазанға. Егер сіз тамақтанғыңыз келсе, ішіңіз. Мен де істегенімді жасадым — балаға массаж жасадым. Сөйтіп, баламды қолымнан шығарсам, босап, бостандыққа шыққанына қуанды. Иә, мен түнде тұрып су беріп, массаж жасадым, бірақ бұл тек алғашқы екі-үш айға созылды, бұл проблемалар да жойылғаннан кейін, бала түні бойы тыныш ұйықтады.

А.ГОЛУБЕВ — Эвелина баламен ұйықтағанда ананың ұйықтауы оңай дейді. Менің сұрағым бар: Ал әкем қазір қайда? Баланың өмірінің алғашқы жылдары - егер сізде бірнеше бала қатарынан болса, бірнеше жыл бойы - төсекте бірге анасы мен әкесінің бірлескен ұйқысы туралы ұмытып кету қаншалықты қалыпты жағдай.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Ал, неге? Интимдік өмір тоқтап қалмайды, өйткені баламен дәл осы жерде, дәл осы секундтарда мұны істеудің қажеті жоқ. Анам баламен де, күйеуімен де осында. Төсек біздің үлкен, ересек төсегімізге бекітілген, оның жанында төсегіміздің жалғасы ретінде өте жақын. Бала үлкейе бастағанда, ол жерге толып кетеді, біз оны менен 50 сантиметр қашықтықта орналастырамыз, бірақ менің қолым әрқашан кез келген уақытта созылатын сияқты, сіз балаға қолыңызды қоюға болады, ол сабыр етіңіз, өйткені оның анасы жақын жерде - ол қауіпсіз. Әкем де қасында, бәрі бақытты.

Енді осы автордың Джеймс Маккейннің ақпаратын оқуға рұқсат етіңіз, «Баламен бірге ұйықтау» - оның кітабының тақырыбы. Мұнда ол тек соңғы жүз жылда адамзат тарихындағы ең жаңа құбылыстың пайда болғанын айтады — нәрестенің ата-анасының жанында ұйықтамайтындығы туралы, өйткені бөлек бөлмелер, бөлек төсек-орындар, қоспалармен тамақтандыруға мүмкіндіктер болды. т.б. Содан кейін ол бұл оқиғаны антрополог, биолог ретінде зерттей келе, егер бала жасанды түрде бөлек ұйықтауға дағдыланса, онда бала өздігінен онша жетілмеген, адам баласы болып туады деген қорытындыға келеді. және оның тыныш дамуы және мидың қалыпты дамуы үшін қандағы кортизол деңгейінің жоғарылауы болмауы үшін, тұрақты күйзеліс болмауы үшін оның анасының қасында екенін және оның қауіпсіз екенін сезінуі маңызды. . Кейбір елдерде әлі де бар ең оңай және ең табиғи жол ...

А.ГОЛУБЕВ — Эвелина, тойға дейін оны қауіпсіз сезіну үшін қанша уақыт қажет? Қаншалықты анасымен ұйықтап, ата-анасының қалыпты ата-аналық өмір сүруіне жол бермеуі керек?

Е.ГЕВОРГЯН — Жоқ, сен неге бала тудың? Бір-екі жыл күте аласыз ба?

Е.ПРУДНИК — Кімге жеткілікті ұйықтау керек деген сұрақта — нәресте немесе ата-ана; түнгі ұйқы режимін орнату қажет пе - мен әрқашан баланың жағындамын. Оның ояту себептері бар, бұл оның көңіл-күйімен және ата-анасына зиян тигізу ниетімен емес, оның физиологиясымен байланысты, өйткені ол өсіп келеді және ұйқы кезінде алаңдауға көптеген себептер бар.

А.ГОЛУБЕВ — Хабарға шығып жатқан Харьков қаласынан келген педиатр Евгений Олегович Комаровскиймен әңгімемнің жазбасын тыңдайық.

Е.КОМАРОВСКИЙ — Алдымен, ұйқының физиологиялық қажеттілік екенін, яғни тыныс алу, дәрет шығару, қалай тамақтану, қалай ішу, яғни бала ұйықтамай тұра алмайтынын анық түсінуіміз керек — бұл анық. . Ең бастысы, бала неге нашар ұйықтай алады, неге бала әр он минут сайын оянуы керек? Өйткені, бірдеңе оны мазалайды. Оны не мазалауы мүмкін? Оны аштық мазалайды, шөлдеу, қышу, жөргектің бөртпесі, қысқасы ауырсыну мазалайды. Және бұл туралы ата-аналар ойлауы керек.

Ата-ананың негізгі міндеті - бала түнге дейін шаршап, ұйықтап жатыр, бірақ сонымен бірге ол тоқ болуы керек, шөлдемеу керек, жөргектің бөртпелері болмауы керек және т.б. Сонда оның мәні неде? Күндізгі уақытта ұйықтағысы келмеу үшін баланың өмір салтын дұрыс ұйымдастырыңыз. Бірақ жиі бала ыстық, құрғақ бөлмеде жылы киінген төсекке жатады. Түнде ол шөлдегеннен дәл оянады, өйткені аузы құрғап, мұрны бітеліп қалады. Ол тамақпен қоректенеді, себебі ата-ана баланың аузы кеуіп кетуі мүмкін екенін түсіне алмайды. Нәтижесінде бала шамадан тыс тамақтанады, оның асқазаны ауырады, ол айғайлайды.

Ал бала айқайлағанда, анасы мен әкесі қандай қорытынды жасайды? Ол не суық, не аш. Олар оны қаттырақ орап, көбірек тамақтандырады - ол әрі қарай айқайлайды. Мұның бәрі, шын мәнінде.

Сондықтан, ең бастысы - бастау үшін не болуы керек екенін түсіну, бұл ең бастысы және онсыз ешқандай мәселені шешу мүмкін емес: балалар жатын бөлмесі немесе бала ұйықтайтын бөлме, дәлірек айтқанда, шарттар ол қандай болса, жүзеге асырылуы керек. Балалар жатын бөлмесінің оңтайлы шарттары: ауа температурасы 20 градустан жоғары емес, оңтайлы 18-19 және ауа ылғалдылығы 40-тан 70% -ға дейін. Бұл әкенің міндеті. Егер ол бала жасау үшін өзіне күш тапса, онда ол жатын бөлмесінде жайлы ауаны қамтамасыз ету үшін өзіне күш табуы керек. Міне, осы жерден бастау керек.

А.ГОЛУБЕВ — Аналар «менің балам ұйықтамайды, бірақ оның психикасы сондай, мінезі сондай — жарайды, беймаза бала» дейді.

Е.КОМАРОВСКИЙ — Бұл ананың психикасы мен мінезі, өйткені ол қателеседі... Мен тағы да назарымды аудардым: ең оңай жолы - бұл бақытсыз бала екенін көрсеткілерді аудару. Демек, егер бала аш болса, тоқмейілсе, сатып алса, кейін жылы киініп, таза, салқын бөлмеге қойса, ол 6-8 сағат бойы оянбай ұйықтайды. Бірақ мұны үнемі жасау мүмкін емес, бұл үшін эмоциялар жеткіліксіз, бұл үшін шешім жеткіліксіз. Ең оңай жолы: «Менікі өте ерекше, ерекше жүйке жүйесі бар» деп айту, дәрігерлерге барыңыз, ұйықтау үшін тамшыларды сұраңыз, бұл тамшыларды толтырыңыз және жылдар бойы ұйықтамаңыз.

А.ГОЛУБЕВ — Евгений Олегович, бірақ біз білеміз, белгілі бір жасқа дейін аналар, кім десе де, түнде баланы тамақтандыру үшін тұруы керек.

Е.КОМАРОВСКИЙ — Өте дұрыс.

А.ГОЛУБЕВ — Ол неше жастан бастап мұны істей алмайды, өйткені бұл көптен бері болып келеді?

Е.КОМАРОВСКИЙ — Әйтеуір, менің ұсынысымды орындайтын ата-аналар, әдетте, 6 айдан кейін оянбайтынын білемін. Яғни, 6 айдан кейін баланың 24-00-ден 6-00-ге дейін оянбай ұйықтайтынына көз жеткізуге әбден болады. Кейбір адамдардың жолы көбірек. Мысалы, менің балаларым шомылып, 8-24-де анасының дәмді асын ішкеннен кейін таңғы 00-ге дейін ұйықтады. Осы уақытқа дейін мүлдем тыныш, әдетте, түн ортасында бір немесе екі рет анасы түн ортасында оянып, нәрестені тамақтандыруға 15 минут жұмсайды, содан кейін олар бірден ұйықтап кетеді, бірақ бір рет. Мен тағы да назар аударамын: әйелдер көбінесе түнде тамақтанады, балалар құрғақ аузымен және шөлдеу сезімімен оянады, бірақ бөлмені желдетіп, оны жоюдың орнына ата-аналары түні бойы тамақтандырады, ал бұл өте ауыр қателік.

А.ГОЛУБЕВ — Тағы бір тұрақты сұрақ: Кімге бейімделу керек: ата-ана баланың режиміне, қашан ұйықтағысы келсе, әлде баланы өзіне бейімдеуге ме?

Е.КОМАРОВСКИЙ — Жалпы, бұл ең маңызды сұрақ. Бұл, жалпы, кім кімге бейімделеді деген мәселе — бұл ата-ана философиясының мәселесі. Мен бұл туралы үнемі айтамын және қайталаймын: жабайы табиғаттың ешбір жерінде балаларының артынан еретін мұндай отар жоқ. Балапандарды күшті және тәжірибелі ересектер басқаратын жерге барады - бұл табиғат заңы. Егер үйір балапанның соңынан ерсе, онда төлдің өміріне қауіп төніп, үйірдің өміріне қауіп төнеді. Сондықтан бала отбасы үлгісіне бейімделуі керек. Әкем таңертең тұрып, осы бала мен оның анасына ақша табуға баруы керек, сондықтан отбасы ұйқысын барлығы бірге жатуы үшін ұйымдастыруы керек, сондықтан түсінікті: бала өмірге бейімделуі керек. отбасы.

Егер бала күндіз ұйықтап, түнде сергек болса - бұл инверттелген режим деп аталады: ол күнді түнмен шатастырды - онда сіз бір-екі күн бермеуіңіз керек, баланың ұйқысына әдейі араласпаңыз: көңіл көтеру, ойнау, серуендеу, бірақ оны ересектерге ыңғайлы кезде ұйықтатыңыз. Иә, ересектер көбінесе бұл туралы шешім қабылдай алмайды, әсіресе әйелдер. Әйел әрқашан өз ана болуды ерлік ретінде қабылдайды - ол ана болатынын сезінген сәтте ерлік жасауға дайын. Ендеше, біздің міндетіміз, бәлкім, ер адамдар, әйелдерге көмектесу және ана болуды ерлікке емес, бақытқа айналдыру - бұл ер адамның басты міндеті. Бұл үшін ол кем дегенде баланы не киіндіріп, түнде баланың қандай ауамен тыныс алуы керектігі туралы шешім қабылдауы керек.

А.ГОЛУБЕВ – Тағы бір пікірталас сұрақ. Жалпы, бүгінде ата-аналар үшін балаларымен ұйықтау өте танымал. Бұл жерде аналар мұны балаға ана жылуы керек, оның жақындығын сезінуімен түсіндіреді. Ал балалар үнемі ата-анасының төсегінен тұрмайды. Бұл жақсы.

Е.КОМАРОВСКИЙ — Әке де, ана да, бала да ұнаса — қалағаныңызша. Бірақ бала сенен ешқайда кетпейтінін айтқым келеді, бірақ күйеуіңе де жылу керек, сен де анда-санда кеудеңе жағып тұруың керек. Мен білемін, балалармен бірге ұйықтау сәні кеткеннен кейін, мен анам баламен ұйықтағанда, ал әкем диванда немесе кереуеттің жанындағы кілемшеде ұйықтайтындықтан, мен көптеген бұзылған отбасыларды көремін. . Мен тағы бір рет назар аударамын: егер бұл барлық отбасы мүшелеріне сәйкес келсе, бірге ұйықтауға қарсы ештеңе жоқ. Идеал жағдай: анасы мен әкесі үлкен төсекте жатыр, баланың өз бесігі бар, ол үлкендердің бесігінің жанында орналасқан. Алты айдан кейін бұл төсек алыстап кетуі мүмкін, ал бір жастан кейін бөлек бөлмеге барыңыз, бірақ баланың күнде өз орны болуы керек.

Отбасының берік болуы үшін әке мен ананың махаббаты бірінші орында тұруы керек екеніне тағы да терең сенімдімін. Төсекте басқа ешкім болмаған кезде ана мен әкенің махаббатын түсіну оңайырақ. Уайымдама, саған бар жақсылық! Дәл дұрыс қорытынды жасамасаңыз, тыңдармандарымыз ең болмағанда ой елегінен өткізу үшін ақпарат алады деп сенемін.

А.ГОЛУБЕВ – Сөз кезегін қонағымызға берейік: Елена Прудник – Табиғи даму және балалар денсаулығы орталығының маманы. «Табиғи даму орталығының маманы» дегенді көргенде, мен бірден балалардың табиғаттан тыс дамитынын елестетемін, яғни. Мен бірден елестетемін: мұндай орталықтың маманы ата-ана баласын барлық нәрсеге қалай баулу керек, оның әрқайсысына қалай еру керек ... Табиғи даму - бұл қалай? Ата-ана баласының тәртібіне бейімделіп жатыр ма, әлде баласын өздеріне бейімдеп жатыр ма?

Е.ПРУДНИК — Бұл жерде әрқашан жеке шешіледі. Қаншалықты дипломатиялық болып көрінсе де, бұл өте жеке, өйткені әртүрлі ата-аналар, әртүрлі балалар. Балалардың темпераменті өзінше ерекшеленеді. Холерик адамдар әрқашан нашар ұйықтайды, өйткені олардың психикалық реакцияларының жылдамдығы әлдеқайда жоғары және жылдамырақ, сондықтан олардың денесіндегі барлық процестер оларға кедергі келтіреді, оларды оятады, оларды мазалайды, олар бұл туралы айғайлайды, тиісінше материалдан барлық балаларды талап етеді. клиенттің, яғни анасы немесе әкесі де холерик.

А.ПОЗДНЯКОВ — Расымен де, Комаровский былай деді: «Ерекше балалар бар: менің балам ерекше, сондықтан ол түнде ұйықтамайды». Бұл рұқсат етілген бе?

Е.ПРУДНИК — Біз бәріміз өте ерекшеміз, біз бәріміз өте жекеміз, біздің барлық балаларымыз да өте дара.

А.ГОЛУБЕВ — Меніңше, кез келген баланы кешке қарай құлап қалатындай жүк салса — холерик, сангвиник, басқа біреу...

Е.ПРУДНИК — Балалар түнде бәрібір өздерін басқаша ұстайды, өйткені олардың барлығы тістері — бір рет, сүйектері — екі есе өседі. Олардың барлығы тамақ жегісі келеді, бәрі жазғысы келеді және бұл процестердің барлығын осы балалардың әрқайсысы әртүрлі түрде қабылдайды. Тиісінше, «жақсы азапталған бала» жақсы ұйықтайды - бұл ұран. Егер сіз балаға жақсы, қалыпты жүктемені берсеңіз, ол күні бойы күліп, күлетін болса, ол жақсы ұйықтайтыны анық, бірақ оның алты тісі бір уақытта кесілген болса - сіз барасыз, алты тісіңізді емдеңіз. сол уақытта тіс дәрігеріне — түнде қалай ұйықтайтыныңды көремін. Яғни, мұнда оның абсолютті құқығы бар, тіпті түнде шаршап, қыңсылауға, қосымша сүйіспеншілікті талап етуге, қосымша назар аударуды талап етуге және т.б. Ұзақ болмайтыны анық: тістер 10-14 күн бойы жарылған ...

А.ГОЛУБЕВ — Ал бала анасына үйреніп қалған, анасы қазірдің өзінде анасын талап ете бастағанда анасы келеді. Ол тез үйреніп кетеді: «Мен анамды талап етемін - анам келеді». Жарайды, тамаша! Анасы оның сәл ғана өтініші бойынша жүгіріп келеді.

Е.ПРУДНИК — Мен сізбен үзілді-кесілді келіспеймін, өйткені бала түнде ұйықтау керек, егер оны ештеңе мазаламаса, ол ұйықтайды және басқа ештеңе істемейді. Жарайды, 16 жасында дискотекаға баратын шығар.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Мен жай ғана нақтылайын. Бұл жерде, шынында да, бұл не деген тақырып бар - бұл не ... француз авторы - ол ұсынады, - мен тағы да түсінбеймін - ол 6-8 сағат қатарынан ұйықтайды және тамақтануды талап етпейді, яғни түнде тамақтан айыру және оның тереңірек ұйқыға кетуі. Тағы бір автор, осы Джеймс МакКейн — ол бұл табиғи нәрсе деп жазады, және тек адам миы нәресте кезінде жақсы дамиды, егер ол терең ұйқыға кетпесе, онда бұл кенеттен өлім синдромының орын алу мүмкіндігі азырақ. Анасы оған өте сезімтал әрекет етсе, бұл қалыпты жағдай, өйткені ол табиғатқа тән. Сәбилер — олар соншалықты кемелсіз болып туылады және ересектер сияқты 8 сағат ұйықтаудың қажеті жоқ.

Е.ПРУДНИК — Мен толықтай келісемін, әсіресе алғашқы үш айдағы балаларға қатысты, өйткені нәресте толығымен жетілмеген, мүлде дәрменсіз, мүлде туады. Бірінші күні ол қолымен немесе басымен бірдеңе жасауды айтпағанда, көзін де түзете алмайды, сондықтан, әрине, бала неғұрлым кішкентай болса, ол анаға соғұрлым жақын болуы керек және ол, жалпы, кеуде деп атайды, өйткені ол кеудесін емеді, бірақ ол ересек адамның кеудесінде болуы керек: ол ана ма, әлде әке ме, бәрібір. Сәйкесінше, REM ұйқысының фазасы мен REM емес ұйқының фазасы, яғни терең ұйқы әр түрлі. Баланың, айталық, миының жетілмегендігіне байланысты ұйқысы әлдеқайда таяз. Біз бұл процестерге әсер ете алмаймыз. Бұл солай болды. Бұл жақсы да, жаман да емес. Жеңіл ұйқы мен терең ұйқының белгілі бір арақатынасы бар. Ересек адамда - біз шамамен 20 пайыз ұйықтаймыз, ал 80 пайыз - біз тереңдікке барамыз. Бала диаметральді түрде қарама-қарсы, яғни ол 20 пайыз өте терең ұйықтайды, ал 80 пайыз өте үстірт ұйықтайды.

Мен 8-10 сағат ұйықтайтын тамаша балалары бар ата-аналарды өте аз көремін. Әркім балалы болуды қалайтыны анық, өз бетімен тамақтанатын, өздігінен ұйықтайтын, мектепке өз бетімен баратын, бестікке өз бетімен жүретін тілалғыш және тамаша баланың болғанын қалайды — бұл өте оңай. Ал балалар ондай емес, олар қандай болса. Олардың бірқатар физиологиялық ерекшеліктері бар. Бұл жерде физиология патологияның шеңберінен шықпаса, бұл жерде ата-ана өз баласына тым көп талап қояды. Ал, егер ол физиология шеңберінен шығып кетсе және бұл қазірдің өзінде патология болса, біз оны анықтап, бұл туралы бірдеңе істеуіміз керек.

Тістері жарылған бала күнді түнмен шатастырып, түнде «Ай, нане-нане» деп жанып, бүкіл кіреберісті ұйқыға жібермей, күндіз ұйқысы қанатыны анық. Әрине, біз оны ұйықтауға жол бермейміз, ал түнде, жалпы, біз оны тыныштандырамыз. Яғни, бұл қалыпты жағдай үшін тәуліктік ырғақты дәл бұзу - күнді түнмен шатастырған кезде. Бірақ тағы да, ешбір дені сау, қалыпты бала ұйықтағысы келсе, анасын іздеуді мақсат етпейді. Бірақ егер ол басқа нәрсені қаласа, онда ол, әрине, көмекке мұқтаж болады және оған бұл көмекті көрсете алатын ең жақын адам - ​​анасы.

А.ПОЗДНЯКОВ — Елена, сіз екі төтенше жағдайды келтірдіңіз. Сіз қандай да бір табиғи тәртіп туралы айтып отырсыз, сіз бала күнді түнмен шатастыратын осындай проблемалар туралы айтып отырсыз, бірақ тістің шығуынан басқа, кейбір басқа жағдайларда, мысалы, бала кенеттен оянатын жағдайлар бар. түнде бес рет. рет, және өте алаңдаушылықпен ұйықтайды - мұның себептері бар ма? Бұл қандай да бір жолмен мүмкін бе - доктор Комаровский сияқты, ол салқын бөлме жасау мүмкін екенін айтты, сіз ұйқының ұзақтығына әсер ету үшін қандай да бір жанама әдістермен көмектесе аласыз. Қашан, қандай жағдайларда бірдеңе істеу керек екені анық және шынымен де ұйқыны қалай ұзартуға болады?

Е.ПРУДНИК — Иә, әрине, өте түсінікті және өте орынды сұрақ. Қараңызшы, бала үшін табиғи ұйқы жағдайлары өте маңызды. Жақын ауада олар нашар ұйықтайтыны, таза ауада жақсырақ болатыны анық. Әрине, біз олар үшін осы бизнестің бәрін жасаймыз, біз бұл туралы ойлаймыз және бала нашар ұйықтай бастағанда, біз бірінші кезекте осы себептер туралы ойлаймыз: ұйымдастырушылық және шарттылық туралы. Әрі қарай, егер олар көмектеспесе, біз баланы мұқият бақылай бастаймыз және оның кейбір процестерін қарастырамыз: ол продромальды күйде ме?

Е. ГЕВОРГЯН — Қайсысында?

Е.ПРУДНИК — Ал, яғни ауруға дейін. Яғни, әзірге температура жоқ, және адам, жалпы, қандай да бір түрде қыңсылаған, бұл көңіл-күймен жақсы емес. Оның ас қорытуында проблемалар бар ма, нәжісте қоспалар бар ма, түсі өзгерді, өйткені бұл да әсер етуі мүмкін. Яғни, денсаулық жағынан қандай да бір себептер бар ма. Егер біз қандай да бір себептерді таппасақ, жалпы — жақсы, яғни анасы мұқият, алаңдаулы, нәресте туралы бәрін біледі, ол оны барлық жерде және барлық жерде бақылайды: бөртпе жоқ, нәжістің бұзылуы жоқ, қалыпты тәбет, бірақ бірдеңе дұрыс емес. онымен бірге.

Е.ГЕВОРГЯН — 8 сағат ұйықтауға дағдылануы үшін оны көрші бөлмеге айғайлап тастаңыз ба?

Е.ПРУДНИК — Неге? Біз одан әрі қараймыз. Бұл оның қандай да бір процесс, айталық, физиологиялық, бізге түсініксіз екенін білдіреді, өйткені омыртқа өскен кезде, бауыр миллиметрдің фракцияларына ұлғайған кезде - бұл қарқынды сезімдер - бала капризді болуы мүмкін.

Ата-ананың түсінігі тұрғысынан шынымен жақсы ұйықтамайтын балалар санаты бар. Мұндай балаларды тәрбиелеуге болады, бірақ сіз тәрбиелеуге болмайды. Ал егер сіз білім бермесеңіз, онда ерте ме, кеш пе, ол жақсы ұйықтай бастайды, өйткені бала ұйықтағысы келеді - бұл да біз сияқты оның қажеттілігі. Балалар бар, егер біз білім беруді бастасақ, онда біз психосоматикаға әкелетін көптеген психологиялық проблемаларды тудырамыз, яғни олар өте діріл, сезімтал, олар өте ауыр айыру сәттерімен, яғни мен айғайла, олар маған жараспайды, мен қараңғыда жалғыз жатырмын және мен өзім жорғалай алмаймын, мен өз бетіммен тұрып кете алмаймын, анамды пәтерден таба алмаймын — оның бойында невроздар басталады, ал үлкен жаста ...

А.ГОЛУБЕВ — Памела Друкерман Францияда мұндай проблемалар тіркелмегенін жазады. Және ол француз аналарының тәжірибесін былайша сипаттайды: «Ата-ананың міндеті - ата-аналар өздерін жайлы сезіну үшін баланың ырғағын өз ырғақтарына сәйкес қайта құру. Әр минут сайын түнде балаға асықпаңыз, оған өздігінен тыныштандыруға мүмкіндік беріңіз, тіпті алғашқы күндерде де автоматты түрде әрекет етпеңіз. Нәрестелер шамамен 2 сағатқа созылатын ұйқы фазалары арасында оянады және бұл фазаларды қалай байланыстыру керектігін білмей тұрып, олар жылайды және бұл қалыпты жағдай. Кез келген нәрестенің қарным ашты немесе өзін жақсы сезінбейді деп жылап, оны жұбатуға асығуын түсіндіру арқылы ата-аналар балаға жамандық жасайды: оған ұйқы фазаларын өздігінен байланыстыру қиын болады, яғни ол әр циклдің соңында қайтадан ұйықтап кету үшін ересек адамның көмегі қажет болады.

8 айлық нәрестемен түнгі серуендеу ата-ананың сүйіспеншілігінің белгісі ретінде қабылданбайды. Олар үшін бұл баланың ұйқысы бұзылғанының белгісі және отбасында келіспеушілік бар »(Француздар үшін). Одан әрі автордың өзі былай деп түйіндейді: «Егер мен мұның бәрін қызым дүниеге келген кезде, төрт айлық болғанда, оған үзіліссіз түнгі ұйқыны салыстырмалы түрде оңай үйретуге болатынын білсем, біз қазірдің өзінде қадам басқанбыз. Ол тоғыз айлық және әлі күнге дейін түнде сағат екіде оянады. Тісімізді қайрап, біз оның айқайлауға рұқсат беруді шештік. Бірінші түнде ол 12 минут жылады, мен де күйеуім Саймонға жабысып жыладым, содан кейін қызым ұйықтап қалады. Келесі түнде айғай 5 минутқа созылады. Үшінші түнде біз Саймонмен бірге үнсіз оянамыз. Содан бері Бин таңға дейін ұйықтайды.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Барлығы. Менде қазірдің өзінде өңім бар.

А.ГОЛУБЕВ — Барлығы! Баланың психикасы бұзылады, бітті, жаны бұзылған моральдық құбыжық өседі емес пе?

Е.ПРУДНИК — Әрине, нәресте жарақат алады. Оның бұл жарақатпен қалай өмір сүретіні туралы мәселе де жеке, өйткені балалар өте оңай жарақат алады және бұл тез арада шамамен 30-40 жаста пайда болады, бұл кезде адам өз өміріне толық сенімсіздік танытады. Дүниеде оның қалыпты отбасы болмайды және оның ересек кезінде бұл жарақаттан аман өтуі өте қиын болады.

Білесіз бе, мен бұл кітаптың авторының біліміне үлкен күмәнмен қараймын, өйткені ол нақты емес сандарды береді. Баланың ұйқы циклі екі сағат емес, ересек адам үшін екі сағат. Баланың ұйқы циклі 40 минутты құрайды. Және бірте-бірте өседі, жыл өткен сайын ол бір жарым сағатқа дейін ұлғаюы мүмкін, бірақ екі емес. Екі бар болғаны екі жастан. Сондықтан адамның, жалпы, балалық шақтағы физиология мен анатомия мәселелерінен сауатты екеніне үлкен күмәнім бар. Ал оқылған мысалдар нақты бір қыздың жеке мысалы, ата-ананың нақты деректері. Ата-аналар да холерик темпераментке ие, яғни флегматик емес. Сәйкесінше, олардың баласы бірдей, енді бәрі хормен бірге «шұжық жасайды». Олар мұндай жолды таңдады, бала үшін қиын. Бұл баланың ары қарай не болары белгісіз.

А.ГОЛУБЕВ — Иә, бәріміз де осыны бастан өткердік... бәріміз де ессізбіз...

Е.ПРУДНИК — Адам баласы өмірінің бірінші жылында-ақ бала тәрбиесінің мұндай қиын тәжірибесінен өтті. Бұл американдықтар, Кеңес Одағында табу өте қиын болған әйгілі кітабын алған Бенджамин Спок еді, ата-анамыз бізді осы кітап бойынша өсірді. Ол 30 жылдан кейін көпшілік алдында бүкіл ұрпақтан кешірім сұрады ...

А.ГОЛУБЕВ — Спок даулы, ол жерде бәрі өте күрделі...

А.ПОЗДНЯКОВ — Рұқсат етіңіз, осы ойдың алдында мен дауыс берудің кейбір нәтижелерін қорытындылай кеткім келеді, өйткені бұл өте қызықты. Біз осы жерде талқылап жатқанда, біз дауыс бердік. Түнгі ұйқы тұрғысынан сіз қалай әрекет етесіз деп сұрадық: Сіз баланың түнгі ұйқысының ырғағын реттейсіз бе, әлде баланы режим бойынша ұйықтауға үйретесіз бе? Міне, көпшілігі - бұл 77% -дан астам, үштен екісі баланы режим бойынша ұйықтауға үйрететінін мойындайды - мұнда олар дәл осындай жаттығулармен айналысады, кешіріңіз.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Өйткені біз осы кеңестік мәдениеттенміз. Біздің балаларды балабақшаға берді - бұл мәжбүрлі қажеттілік болды, бірақ бұл табиғи емес, бұл қалыпты емес.

А.ГОЛУБЕВ — Баланы балабақшаға беру қалыпты жағдай емес пе?

Е.ГЕВОРГЯН — Әрине, егер сіздің физикалық және қаржылық мүмкіндігіңіз болса, ол сізге қажет кезде оның жанында болуға баланы балабақшаға беру қалыпты жағдай емес. Иә, мен әлі де айта кеткім келетін негізгі ой... — бала бізде дүниеге келгенде, ол әрқашан кеудеде болмайды, ол 40 минуттық кезеңде мәңгі ұйықтамайды — ол бір жылға ғана созылады, бір жарым, екі…

А.ГОЛУБЕВ — Расында да, қандай қоқыс! Қалыпты өмірді ұмытыңыз, ата-ана, алғашқы екі жылда!