Ален Эрил мен Софи Кадален: «Эротика тыйымдарды бұзудан туады»

Сексолог Ален Херил әйелдер өздерінің эротикасын бірте-бірте көрсете бастайды деп санайды ... бірақ олар мұны ерлердің ережелеріне сәйкес жасайды. Психоаналитик Софи Кадален жауапты басқаша тұжырымдайды: эротика - бұл жыныстар арасындағы шекаралар жойылатын орын ... Ал дауда, өздеріңіз білетіндей, шындық туады.

Психологиялар: Әйел эротикасының еркектерден айырмашылығы бар ма?

Софи Кадален: Мен ерекше әйел эротикасын ерекше атамас едім, оның ерекшеліктері кез келген әйелге тән. Бірақ сонымен бірге мен нақты білемін: әйел ретінде ғана бастан кешіретін сәттер бар. Ал бұл еркек болумен бірдей емес. Бізді бірінші кезекте осы айырмашылық қызықтырады. Біз оны түсіну үшін көптеген теріс пікірлерге қарамастан ескереміз: еркек пен әйел дегеніміз не? жыныстық қатынаста бір-бірімізден не күтеміз? Біздің қалауымыз және көңіл көтеру тәсілі қандай? Бірақ бұл сұрақтарға жауап бермес бұрын, біз үш факторды ескеруіміз керек: біз өмір сүрген дәуір, біз өскен уақыт және бүгінгі күнге дейінгі ерлер мен әйелдер арасындағы қарым-қатынастардың тарихы.

Ален Эрил: Эротиканы анықтауға тырысайық. Жыныстық қозудың кез келген көзін эротикалық деп атаймыз ба? Немесе ішкі жылуды тудыратын бізді не таң қалдырады? Қиял да, ләззат та осы сөзбен байланысты... Мен үшін эротика – бейнелер арқылы берілетін қалау идеясы. Сонымен, әйел эротикасы туралы айтпас бұрын, нақты әйел бейнелері бар ма деп сұрау керек. Міне, мен Софимен келісемін: әйелдер тарихынан және олардың қоғамдағы орнынан тыс әйел эротикасы жоқ. Әрине, тұрақты нәрсе бар. Бірақ бүгінде бізде қандай қасиет ер, қайсысы әйелдік, айырмашылығымыз бен ұқсастығымыз неде, қалауымыз қандай — тағы да еркектік пен әйелдік екенін білмейміз. Мұның бәрі өте қызықты, өйткені ол бізді өзімізге сұрақ қоюға мәжбүр етеді.

Алайда, мысалы, порнографиялық сайттарды қарасақ, бізге ер мен әйелдің қиялдарының арасында үлкен айырмашылық бар сияқты ...

СК: Сондықтан қай дәуірден келгенімізді ұмытпаған жөн. Менің ойымша, эротика ұғымы пайда болғаннан бері әйелдің ұстанымы әрқашан қорғаныстық сипатта болды. Біз әлі күнге дейін белгілі бір бейнелерге қол жеткізуге мүмкіндік бермейтін әйелдік туралы мұндай идеяларды жасырамыз - көбінесе бейсаналық түрде. Мысал ретінде порнографияны алайық. Егер біз көптеген теріс пікірлер мен қорғаныс реакцияларын елемейтін болсақ, онда көптеген ер адамдар оны жақсы көрмейтіні тез белгілі болады, бірақ олар керісінше мәлімдейді, ал әйелдер, керісінше, оны жақсы көреді, бірақ оны мұқият жасырады. Біздің дәуірімізде әйелдер өздерінің шынайы сексуалдылығы мен оның көрінісі арасындағы қорқынышты сәйкессіздікті бастан кешуде. Олар мәлімдеген еркіндік пен шын мәнінде сезінетін және өздеріне үнемі тыйым салатын нәрселер арасында әлі де үлкен алшақтық бар.

Бұл әйелдер әлі де ерлер мен жалпы қоғам көзқарасының құрбаны болып қала береді дегенді білдіре ме? Олар шынымен де өздерінің қиялдарын, тілектерін жасырып, оларды ешқашан шындыққа айналдырмайды ма?

СК: Мен «жәбірленуші» деген сөзден бас тартамын, өйткені бұған әйелдердің өздері де қатысы бар деп есептеймін. Мен эротикалық әдебиетті зерттей бастағанда, мен бір қызық нәрсені таптым: біз бұл ерлер әдебиеті деп есептейміз, сонымен бірге біз өзімізден немесе автордан әйел көзқарасын күтеміз. Мысалы, қатыгездік – еркектік қасиет. Міне, байқағаным, мұндай кітаптарды жазатын әйелдер де ер адамның жыныстық мүшесіне тән қатыгездікті сезінгісі келеді. Бұл жағынан әйелдердің еркектерден еш айырмашылығы жоқ.

AE: Порнография деп отырғанымыз мынау: бір субъект өзінің қалауын екінші субъектіге бағыттап, оны объект дәрежесіне түсіреді. Бұл жағдайда көбінесе ер адам субъект, ал әйел объект болып табылады. Сондықтан порнографияны еркектік қасиеттермен байланыстырамыз. Бірақ фактілерді уақыт контекстінде алатын болсақ, біз әйелдер сексуалдылығы 1969 жылға дейін пайда болғанын байқаймыз, босануды бақылау таблеткалары пайда болды және олармен бірге дене қарым-қатынастары, сексуалдық және ләззат туралы жаңа түсінік пайда болды. Бұл өте жақында болды. Әрине, әрқашан Луиза Лаб сияқты көрнекті әйел тұлғалар болған.¹, Колетт² немесе Лу Андреас-Саломе³олар өздерінің жыныстық қатынасын қорғады, бірақ әйелдердің көпшілігі үшін бәрі енді ғана басталды. Бізге әйел эротикасын анықтау қиын, өйткені біз оның не екенін әлі білмейміз. Біз қазір оны анықтауға тырысамыз, бірақ бастапқыда біз ерлер эротикасының ережелерімен төселген жолмен жүреміз: оларды көшіру, қайта жасау, олардан бастап. Ерекшелік, мүмкін, тек лесбияндық қарым-қатынастар.

СК: Мен ерлердің ережелері туралы сізбен келісе алмаймын. Әрине, бұл субъект пен объект арасындағы қатынастың тарихы. Бұл сексуалдық, жыныстық қиялдар туралы: біз бәріміз өз кезегімізде субъект және объектіміз. Бірақ бұл бәрі ерлердің ережелеріне сәйкес салынған дегенді білдірмейді.

Айта кету керек, біз әртүрлі: әйел денесі қабылдауға арналған, еркек - ​​ену үшін. Бұл эротика құрылымында рөл атқарады ма?

СК: Сіз бәрін өзгерте аласыз. Тісті қынаптың бейнесін есте сақтаңыз: ер адам қорғансыз, оның пенисі әйелдің билігінде, ол оны тістеп алады. Тік мүше шабуылдаушы болып көрінеді, бірақ бұл адамның басты осал тұсы. Ешбір жағдайда барлық әйелдер пирсингті армандамайды: эротикада бәрі араласады.

AE: Эротиканың мәні - біздің қиялымыз бен шығармашылығымыздағы сексуалдық әрекетті сексуалдылық сәтімен ауыстыру. Ертеден ер-азамат болған бұл саланы қазір әйелдер игерді: бірде еркекше, бірде еркектерге қарсы әрекет етеді. Толық еркектік те, әйелдік те емес нәрсе бізге әкеле алмайтын шокты қабылдау үшін біз айырмашылыққа деген ұмтылысымызға ерік беруіміз керек. Бұл нағыз еркіндіктің бастауы.

СК: Мен қиял мен шығармашылық туралы сізбен келісемін. Эротика - бұл енуге әкелетін ойын ғана емес. Енгізу өз алдына мақсат емес. Эротика - бұл біз енумен немесе онсыз шарықтау шегіне дейін ойнайтын барлық нәрсе.

AE: Мен сексологияны оқыған кезде бізге сексуалдық циклдар туралы айтты: құштарлық, алдын ала ойнау, ену, оргазм... және темекі (күлді). Еркек пен әйелдің арасындағы айырмашылық әсіресе оргазмнан кейін айқын көрінеді: әйел бірден келесіге қабілетті. Бұл жерде эротика жасырылады: бұл спектакльде жалғастыру тәртібі бар. Бұл біз ер адамдар үшін қиындық: ену және эякуляция мүлдем аяқталуды білдірмейтін жыныстық кеңістікке кіру. Айтпақшы, мен өз қабылдауымда бұл сұрақты жиі естимін: жыныстық қатынассыз жыныстық қатынасты шынымен жыныстық қатынас деп атауға бола ма?

СК: Бұл сұрақты көптеген әйелдер де қояды. Мен эротиканың анықтамасы бойынша сізбен келісемін: ол іштен туындайды, қиялдан шығады, ал порнография механикалық түрде әрекет етеді, бейсаналыққа орын қалдырмайды.

AE: Порнография бізді етке, шырышты қабаттардың бір-біріне үйкелісіне әкеледі. Біз гиперэротикалық емес, гиперпорнографиялық қоғамда өмір сүріп жатырмыз. Адамдар жыныстық қатынастың механикалық түрде жұмыс істеуіне мүмкіндік беретін жолды іздейді. Бұл эротикаға емес, толқуға ықпал етеді. Және бұл дұрыс емес, өйткені біз сексуалдық аймақта бақытты екенімізге өзімізді сендіреміз. Бірақ бұл енді гедонизм емес, безгегі, кейде ауырсыну, жиі жарақат.

СК: Жетістікпен қайшы келетін толқу. Біздің көз алдымызда, бір жағынан, көптеген бейнелер, түсініктер, рецепттер, ал екінші жағынан, шектен тыс консерватизм бар. Меніңше, эротика осы екі шектен шығып жатқан сияқты.

AE: Эротика әрқашан өзін көрсетудің жолын табады, өйткені оның негізі біздің либидо. Инквизиция кезінде суретшілерге жалаңаш денелерді салуға тыйым салынған кезде, олар айқышқа шегеленген Мәсіхті өте эротикалық түрде бейнелеген.

СК: Бірақ цензура барлық жерде бар, өйткені біз оны өз ішімізде алып жүреміз. Эротика әрқашан тыйым салынған немесе әдепсіз деп саналатын жерде кездеседі. Бүгін бәріне рұқсат етілген сияқты? Біздің эротика кез келген жарықшаққа жол тауып, біз күтпеген сәтте пайда болады. Дұрыс емес жерде, дұрыс емес уақытта, дұрыс емес адаммен... Эротика біздің бейсаналық тежелулеріміздің бұзылуынан туады.

AE: Біз егжей-тегжейлер туралы сөйлескенде әрқашан эротикамен тығыз байланысты салаға тоқталамыз. Мысалы, мен көкжиектегі желкенді айтамын, және бәрі кеме туралы айтып жатқанын түсінеді. Бұл қабілет біздің көзқарасымызға егжей-тегжейден бастап, бір нәрсені толық аяқтауға көмектеседі. Мүмкін, эротика мен порнографияның түбегейлі айырмашылығы осында шығар: біріншісі тек тұспалдайды, екіншісі ашық түрде, қатал түрде ұсынады. Порнографияда қызығушылық жоқ.

¹ Луиза Лабе, 1522–1566, француз ақыны, ашық өмір салтын ұстанды, өз үйінде жазушыларды, музыканттарды және суретшілерді қабылдады.

² Колетт (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, француз жазушысы, сонымен қатар оның моральдық еркіндігімен және әйелдер мен ерлермен көптеген махаббат қатынастарымен танымал болды. Құрмет Легионы орденінің кавалері.

³ Лу Андреас-Саломе, Луиза Густавовна Саломе (Лу Андреас-Саломе), 1861–1937, Орыс қызметінің генералы Густав фон Саломенің қызы, жазушы және философ, Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд және Райнер-Мария Рильктің досы және шабыттандырушы.