Ақпан айында Анна Старобинецтің «Оған қара» кітабы жарық көрді. Біз Аннамен сұхбатты жариялаймыз, онда ол өзінің жоғалуы туралы ғана емес, сонымен бірге Ресейдегі проблема туралы да айтады.
Психологиялар: Неліктен ресейлік дәрігерлер аборт туралы сұрақтарға осылай жауап берді? Біздің еліміздегі барлық емханалар мұны істейді емес пе? Немесе кешіктірілген түсік жасау заңсыз ба? Мұндай оғаш қарым-қатынастың себебі неде?
Анна Старобинец: Ресейде медициналық себептер бойынша жүктілікті кеш мерзімде тоқтатумен тек мамандандырылған клиникалар айналысады. Әрине, бұл заңды, бірақ тек қатаң белгіленген жерлерде. Мысалы, Соколина Горадағы жұқпалы аурулар ауруханасында, ол босанғанға дейінгі клиникаларда жүкті әйелдерді қорқытуды жақсы көреді.
Баламен қоштасу: Анна Старобинецтің әңгімесі
Жүктілікті кейінірек тоқтату қажеттілігіне тап болған әйелдің өзіне қолайлы медициналық мекемені таңдау мүмкіндігі жоқ. Керісінше, таңдау әдетте екі мамандандырылған орыннан аспайды.
Дәрігерлердің реакциясына келетін болсақ: бұл Ресейде мұндай әйелдермен жұмыс істеудің моральдық-этикалық протоколының мүлдем жоқтығына байланысты. Яғни, дөрекі айтқанда, санадан тыс кез келген дәрігер - біздегі немесе немістікі - мұндай жағдайдан аулақ болуды қалайды. Дәрігерлердің ешқайсысы өлі ұрықты босанғысы келмейді. Ал әйелдердің ешқайсысы өлі баланы дүниеге әкелгісі келмейді.
Тек әйелдерде мұндай қажеттілік бар. Ал үзіліспен айналыспайтын нысандарда жұмыс істеу бақытына ие болған дәрігерлер үшін (яғни, дәрігерлердің басым көпшілігі) мұндай қажеттілік жоқ. Олар әйелдерге сөз бен интонацияны мүлде сүзбей, жеңілдікпен және белгілі бір жиіркенішпен айтады. Өйткені этикалық хаттама жоқ.
Бұл жерде, кейде белгілі болғандай, дәрігерлер өз емханасында мұндай үзілістің әлі де болуы мүмкін екенін білмейтінін атап өткен жөн. Мысалы, Мәскеу орталығында. Кулаков, маған «олар мұндай нәрселермен айналыспайды» деді. Кеше ғана осы орталықтың әкімшілігі хабарласып, 2012 жылы да осындай істермен айналысып жатқанын хабарлады.
Дегенмен, дағдарыс жағдайында науқасқа көмектесетін жүйе салынған және әрбір қызметкердің мұндай жағдайда нақты іс-қимыл хаттамасы бар Германиядан айырмашылығы, бізде мұндай жүйе жоқ. Сондықтан жүктілік патологиясы бойынша маманданған ультрадыбыстық дәрігер оның клиникасы осы патологиялық жүктілікті тоқтатумен айналысатынын білмеуі мүмкін, ал оның басшылары бұл туралы білуге міндетті емес екеніне сенімді, өйткені оның кәсіби саласы УДЗ.
Мүмкін, тууды арттыру үшін әйелдерді жүктілікті тоқтатудан бас тартуға арналған үнсіз нұсқаулар бар ма?
О жоқ. Қарсы. Бұл жағдайда ресейлік әйел дәрігерлердің керемет психологиялық қысымын бастан кешіреді, ол шын мәнінде түсік жасатуға мәжбүр болады. Бұл туралы маған көптеген әйелдер айтты, олардың бірі бұл тәжірибесін менің кітабымның екінші, публицистикалық бөлімінде бөліседі. Ол ұрықтың өлімге әкелетін патологиясы бар жүктілігі туралы хабарлау, күйеуінің көзінше баланы дүниеге әкелу, қоштасып, жерлеу құқығын талап етуге тырысты. Нәтижесінде ол өміріне үлкен қауіп төніп, заңнан тыс үй жағдайында босанған.
Тіпті өлімге әкелмейтін, бірақ ауыр патологиялар жағдайында дәрігерлердің мінез-құлқының үлгісі әдетте бірдей: «Шұғыл түрде үзіліс жасаңыз, сонда сіз сау баланы дүниеге әкелесіз»
Германияда, тіпті Даун синдромы бар баланы айтпағанда, өмірге қабілетсіз бала жағдайында да әйелге әрқашан мұндай жүктілік туралы хабарлау немесе оны тоқтату таңдауы беріледі. Даун жағдайында оған мұндай синдромы бар балалар өсіп жатқан отбасыларға да бару ұсынылады, сондай-ақ оларға мұндай баланы асырап алғысы келетіндердің бар екені хабарланады.
Ал өмірмен үйлеспейтін ақаулар болған жағдайда неміс әйеліне жүктілігі кез келген жүктілік сияқты өтеді, босанғаннан кейін оған және отбасына бөлек палата бөлініп, нәрестемен қоштасу мүмкіндігі беріледі. Ана жерде. Сондай-ақ оның өтініші бойынша діни қызметкер шақырылады.
Ресейде әйелдің таңдау мүмкіндігі жоқ. Ешкім мұндай жүктілікті қаламайды. Оны түсік жасату үшін «бір қадамнан» өтуге шақырады. Отбасысыз және діни қызметкерлерсіз. Оның үстіне, өлімге әкелмейтін, бірақ ауыр патологиялар жағдайында да дәрігерлердің мінез-құлқының үлгісі әдетте бірдей: «Шұғыл түрде үзіліс жасаңыз, сонда сіз сау баланы дүниеге әкелесіз».
Неліктен Германияға баруды шештіңіз?
Мен кешіктірілген тоқтатулар адамгершілік және өркениетті түрде жасалатын кез келген елге барғым келді. Оған қоса, мен үшін бұл елде достарым немесе туыстарым болғаны маңызды болды. Сондықтан таңдау төрт елден болды: Франция, Венгрия, Германия және Израиль.
Франция мен Венгрияда олар менен бас тартты, өйткені. олардың заңдарына сәйкес, тұруға рұқсаты немесе азаматтығы жоқ туристерге кеш жасанды түсік жасатуға болмайды. Израильде олар мені қабылдауға дайын болды, бірақ бюрократиялық бюрократия кем дегенде бір айға созылатынын ескертті. Берлин Шарите клиникасында шетелдіктерге ешқандай шектеулер жоқ екенін, барлығы тез және адамгершілікпен жасалатынын айтты. Сонымен біз сонда бардық.
Кейбір әйелдер үшін «нәрестеден» емес, «ұрықтан» айырылу оңайырақ деп ойламайсыз ба? Ал қоштасу, жерлеу, өлген бала туралы айту белгілі бір менталитетке сәйкес келеді және бұл жерде бәріне жарамайды. Қалай ойлайсыз, бұл тәжірибе біздің елде де орын ала ма? Және бұл шынымен әйелдерге мұндай тәжірибеден кейін кінәсін жеңілдетуге көмектеседі ме?
Енді олай емес сияқты. Германиядағы тәжірибемнен кейін. Бастапқыда мен біздің елде барлығы дерлік туындайтын дәл сол әлеуметтік көзқарастардан шықтым: ешбір жағдайда өлген нәрестеге қарамау керек, әйтпесе ол өмір бойы қорқынышты түс көреді. Оны жерлемеу керек, өйткені «сендерге мұндай жас, балалар моласы не үшін керек».
Бірақ терминологиялық туралы, айталық, өткір бұрыш - «ұрық» немесе «бала» - мен бірден сүріндім. Тіпті өткір бұрыш емес, керісінше өткір ұшы немесе тырнақ. Сіздің балаңыз туылмағанымен, бірақ сіз үшін мүлдем шынайы, сізде қозғалып жатқанын ұрық деп атағанын есту өте ауыр. Ол асқабақ немесе лимон сияқты. Бұл жұбатпайды, ауыртады.
Сіздің балаңыз туылмағанымен, бірақ сіз үшін мүлдем шынайы, сізде қозғалып жатқанын ұрық деп атағанын есту өте ауыр. Ол асқабақ немесе лимон сияқты
Қалғанына келсек — мысалы, туылғаннан кейін қарау керек пе, жоқ па деген сұраққа жауап — менің позициям туылғаннан кейін минус плюсқа өзгерді. Неміс дәрігерлеріне күні бойы жұмсақ, бірақ табанды түрде «оған қарауды» ұсынғаны үшін, менде мұндай мүмкіндік әлі бар екенін еске салғаны үшін өте ризамын. Менталитет жоқ. Адамның әмбебап реакциялары бар. Германияда оларды кәсіби мамандар - психологтар, дәрігерлер зерттеп, статистиканың бір бөлігіне айналды. Бірақ біз оларды зерттеген жоқпыз және антидилювиялық әжелердің жорамалдарынан шығамыз.
Иә, әйел баласымен қоштасып, бар болған-кеткен адамға құрмет пен сүйіспеншілік танытса, оңайырақ. Өте кішкентайға - бірақ адамға. Асқабақ үшін емес. Иә, әйелге бұрылып, қарамаса, қоштаспаса, «тезірек ұмыту үшін» кетіп қалса, одан да жаман. Ол өзін кінәлі сезінеді. Ол тыныштық таппайды. Сол кезде ол қорқынышты түс көреді. Германияда жүктіліктен немесе жаңа туған нәрестеден айырылған әйелдермен жұмыс істейтін мамандармен осы тақырыпта көп сөйлестім. Назар аударыңыз, бұл шығындар асқабақ және асқабақ емес болып бөлінбейді. Тәсіл бірдей.
Ресейдегі әйелге қандай себеппен түсік жасатудан бас тартуға болады? Егер бұл көрсеткіштер бойынша болса, онда операция сақтандыруға кіреді ме, жоқ па?
Олар медициналық немесе әлеуметтік көрсеткіштер болмаған жағдайда ғана бас тарта алады, бірақ тек тілек. Бірақ, әдетте, мұндай көрсеткіштер жоқ әйелдер екінші триместрде және мұны қаламайды. Олар не балалы болғысы келеді, не болмаса, 12 аптаға дейін түсік жасатқан. Иә, үзу процедурасы тегін. Бірақ тек арнайы орындарда. Және, әрине, қоштасу бөлмесінсіз.
Сіз жазған форумдардағы және әлеуметтік желілердегі қорқынышты пікірлерден (сіз оларды жертөледегі егеуқұйрықтармен салыстырдыңыз) нені қатты таң қалдырды?
Мені эмпатия мәдениетінің, жанашырлық мәдениетінің мүлдем жоқтығы таң қалдырды. Яғни, барлық деңгейде «этикалық хаттама» жоқ. Дәрігерлер де, науқастар да жоқ. Бұл жай ғана қоғамда жоқ.
Ресейде осындай шығынға тап болған әйелдерге көмектесетін психологтар бар ма? Сіз өзіңізден көмек сұрадыңыз ба?
Мен психологтардың көмегіне жүгінуге тырыстым, тіпті кітаптағы бөлек, менің ойымша, өте күлкілі тарау да осыған арналған. Қысқасы: жоқ. Мен барабар шығын маманын таппадым. Әрине, олар бір жерде, бірақ мен, бұрынғы журналист, яғни, «зерттеу» жасауды білетін адам, маған бұл қызметті ұсынатын кәсіби маманды таппадым, бірақ көмектесуге ұмтылғандарды таптым. маған мүлдем басқа қызмет, ол мүлдем жоқ екенін айтады. Жүйелі түрде.
Салыстыру үшін: Германияда мұндай психологтар мен балаларынан айырылған әйелдерді қолдау топтары перзентханаларда бар. Оларды іздеудің қажеті жоқ. Әйел оларға диагноз қойылғаннан кейін бірден жіберіледі.
Науқас пен дәрігер қарым-қатынас мәдениетін өзгертуге болады деп ойлайсыз ба? Ал, сіздің ойыңызша, медицина саласына жаңа этикалық стандарттарды қалай енгізу керек? Мұны істеу мүмкін бе?
Әрине, этикалық нормаларды енгізуге болады. Ал қарым-қатынас мәдениетін өзгертуге болады. Батыста маған медицина студенттері аптасына бірнеше сағат шыдамды актерлармен жаттығатынын айтты. Мұндағы мәселе мақсатқа қатысты.
Дәрігерлерді этикаға үйрету үшін медициналық ортада науқаспен әдепкі бойынша дәл осы этиканы сақтау қажеттігі табиғи және дұрыс нәрсе ретінде қарастырылуы керек. Ресейде, егер бірдеңе «дәрігерлік этика» арқылы түсінілетін болса, онда, керісінше, дәрігерлердің «өзара жауапкершілігі» өз міндетінен бас тартпайды.
Әрқайсымыз босану кезіндегі зорлық-зомбылық және перзентхана мен босанғанға дейінгі емханаларда әйелдерге концлагерлердің қандай да бір көзқарасы туралы әңгімелер естідік. Менің өмірімдегі гинекологтың алғашқы тексеруінен бастап. Бұл қайдан шыққан, олар шынымен де біздің лагерьдегі өткеніміздің жаңғырығы ма?
Лагерь - лагерь емес, бірақ қоғам пуритандық және спартандық болған кеңестік өткеннің жаңғырығы. Одан туындайтын қисынды түрде туып-өсуге және бала тууға байланысты барлық нәрсе, мемлекеттік медицинада кеңестік дәуірден бері ұятсыз, лас, күнә, ең жақсысы, мәжбүрлі сала болып саналды.
Ресейде, егер бірдеңені «дәрігерлік этика» деп түсінетін болса, өз бетінше жұмыс істемейтін дәрігерлердің «өзара жауапкершілігі».
Біз пуритандық болғандықтан, жұптық күнә үшін лас әйел азап шегуге құқылы - жыныстық инфекциялардан босануға дейін. Ал біз Спарта болғандықтан, бұл азаптарды ауызға да салмай өтуіміз керек. Осыдан босану кезіндегі акушердің классикалық ескертуі: «Маған бұл шаруаның кезінде ұнады - енді айқайлама». Айқай мен көз жас әлсіздерге арналған. Ал генетикалық мутациялар көбірек.
Мутацияға ұшыраған эмбрион - жойылу, бүлінген ұрық. Оны киген әйел сапасыз. Спартандықтар оларды ұнатпайды. Оған жанашырлық танытпау керек, бірақ қатал сөгіс пен түсік түсіру керек. Өйткені біз қаталмыз, бірақ әділбіз: жыламаңдар, ұятқа қалмаңдар, бөртпелеріңді сүртіңдер, дұрыс өмір салтын ұстаныңдар — сонда сен басқа, дені сау дүниеге келесің.
Жүктілігін тоқтатуға мәжбүр болған немесе түсік түсірген әйелдерге қандай кеңес берер едіңіз? Одан қалай аман қалу керек? Өзіңізді кінәламау және терең депрессияға түспеу үшін?
Бұл жерде, әрине, кәсіби психологтың көмегіне жүгінуге кеңес беру өте қисынды. Бірақ, сәл жоғары айтқанымдай, оны табу өте қиын. Бұл рахаттың қымбат екенін айтпағанда. «Оған қара» кітабының екінші бөлімінде мен дәл осы тақырыпта - қалай аман қалу керек - Кристин Клапппен, медицина ғылымдарының докторы, Берлиндегі жүктілікті кеш тоқтатуға маманданған Шарите-Вирхоу акушерлік клиникасының бас дәрігерімен және гинекологиялық ғана емес, сонымен қатар пациенттері мен серіктестеріне психологиялық кеңес береді. Доктор Клапп көптеген қызықты кеңестер береді.
Мысалы, ол ер адамды «жоқтау процесіне» қосу керек екеніне сенімді, бірақ ол баласынан айырылғаннан кейін тезірек сауығып кететінін, сонымен қатар тәулік бойы аза тұту қиынға соғатынын есте ұстаған жөн. Дегенмен, сіз онымен жоғалған балаға, мысалы, аптасына екі сағатты арнауды оңай ұйымдастыра аласыз. Ер адам осы екі сағат ішінде тек осы тақырыпта сөйлесе алады - және ол мұны адал және шын жүректен жасайды. Осылайша ерлі-зайыптылар ажыраспайды.
Ер адам «жоқтау процесіне» қосылуы керек, бірақ ол баласынан айырылғаннан кейін тезірек сауығып кететінін, сондай-ақ тәулік бойы аза тұту қиынға соғатынын есте ұстаған жөн.
Бірақ мұның бәрі біз үшін, әрине, мүлдем жат әлеуметтік және отбасылық өмір салтының бір бөлігі. Біз әйелдерге ең алдымен өз жүрегін тыңдауға кеңес беремін: егер жүрек әлі «ұмытып, өмір сүруге» дайын болмаса, бұл қажет емес. Басқалар бұл туралы не ойласа да, сіздің қайғыруға құқығыңыз бар.
Өкінішке орай, бізде перзентханаларда кәсіби психологиялық қолдау топтары жоқ, дегенмен, менің ойымша, мүлдем бөліспегеннен гөрі, кәсіби емес топтармен тәжірибе алмасқан дұрыс. Мысалы, Facebook желісінде (Ресейде тыйым салынған экстремистік ұйым) біраз уақыттан бері тавтология үшін кешірім сұраймын, «Жүрек ашық» жабық тобы бар. Тролльдер мен боорларды (біздің әлеуметтік желілерімізде сирек кездесетін) сүзгіден өткізетін жеткілікті модерация бар және жоғалтуды бастан өткерген немесе бастан кешірген көптеген әйелдер бар.
Қалай ойлайсыз, баланы асырау тек әйелдің шешімі деп ойлайсыз ба? Және екі серіктес емес пе? Өйткені, қыздар көбінесе құрбысының, күйеуінің өтініші бойынша жүктілігін тоқтатады. Сіздің ойыңызша, ерлердің бұған құқығы бар ма? Басқа елдерде бұл қалай қарастырылады?
Әрине, ер адамның әйелден түсік жасатуын талап етуге заңды құқығы жоқ. Әйел қысымға қарсы тұра алады және бас тарта алады. Және көнуі мүмкін - және келіседі. Қай елде болмасын ер адам әйелге психологиялық қысым көрсетуге қабілетті екені анық. Бұл тұрғыда шартты Германия мен Ресейдің айырмашылығы екі нәрсе.
Біріншіден, бұл тәрбие мен мәдени кодтардың айырмашылығы. Батыс еуропалықтарды бала кезінен өздерінің жеке шекараларын қорғауға және басқаларды құрметтеуге үйретеді. Олар кез келген манипуляциялар мен психологиялық қысымнан өте сақ.
Екіншіден, әлеуметтік кепілдіктердің айырмашылығы. Дөрекі сөзбен айтқанда, батыстық әйел, тіпті ол жұмыс істемесе де, бірақ толығымен ер адамға тәуелді болса да (бұл өте сирек кездеседі), ол баламен жалғыз қалған жағдайда «қауіпсіздік жастығы» бар. Ол өте сәнді болмаса да, шынымен өмір сүре алатын әлеуметтік жәрдемақы алатынына сенімді бола алады, баланың әкесінің жалақысынан аударымдар, сондай-ақ дағдарысты жағдайдағы адамға - психологтан басқа бонустар. әлеуметтік қызметкерге.
«Бос қол» деген ұғым бар. Бала күтіп жүргенде, бірақ қандай да бір себептермен одан айырылып қалсаңыз, қолдарыңыз бос екенін, оларда болуы керек нәрсенің жоқтығын тәулік бойы жан-тәніңізбен сезінесіз.
Өкінішке орай, ресейлік әйел серіктес баласын қаламайтын жағдайда әлдеқайда осал, бірақ ол жасайды.
Соңғы шешім, әрине, әйелде қалады. Дегенмен, «өмірді қолдайтын» таңдау жағдайында ол шартты неміс әйеліне қарағанда әлдеқайда көп жауапкершілікті өз мойнына алатынын, оның іс жүзінде ешқандай әлеуметтік жастығы болмайтынын және алимент, егер бар болса, өте күлкілі екенін білуі керек. .
Заңды аспектіге келетін болсақ: неміс дәрігерлері маған егер жүктілікті тоқтату туралы айтатын болсақ, мысалы, Даун синдромына байланысты, оларда ерлі-зайыптыларды мұқият бақылау туралы нұсқаулар бар екенін айтты. Ал егер әйел өзінің серіктесінің қысымымен түсік жасатуға шешім қабылдады деген күдік туындаса, олар дереу жауап береді, шара қолданады, психолог шақырады, әйелге оның және оның құрсағындағы баласы болса, оның қандай әлеуметтік жәрдемақыларға құқығы бар екенін түсіндіреді. туған. Бір сөзбен айтқанда, олар оны бұл қысымнан шығарып, тәуелсіз шешім қабылдауға мүмкіндік беру үшін қолдан келгеннің бәрін жасайды.
Балаларды қай жерде дүниеге әкелдіңіз? Ресейде? Ал олардың туылуы оларға жарақатты жеңуге көмектесті ме?
Мен баламды жоғалтқанда үлкен қызы Саша болды. Мен оны Ресейде, Люберцы перзентханасында 2004 жылы босандым. «Келісімшарт бойынша» ақылы босанды. Босану кезінде менің құрбым мен бұрынғы серіктесім болды (Кіші Сашаның әкесі Саша Ср. қатыса алмады, ол сол кезде Латвияда тұратын және қазір олар айтқандай, бәрі «қиын» болды) толғақ кезінде бізге душ және үлкен резеңке шарикі бар арнайы палата берілді.
Мұның бәрі өте жақсы және еркін болды, кешегі кеңестік дәуірден жалғыз сәлемдесу шелек пен швабра ұстаған қарт тазалаушы әйел болды, ол біздің идилиямызды екі рет бұзып, астымыздағы еденді қатты жуып, мұрнының астынан өз-өзіне үнсіз міңгірледі. : «Қараңдаршы, олар не ойлап тапты! Қалыпты адамдар жатып босанады.
Менде босану кезінде эпидуральды анестезия болған жоқ, өйткені бұл жүрекке зиянды (кейінірек мен білетін дәрігер маған дәл сол кезде Люберцы үйінде наркозбен бірдеңе дұрыс емес екенін айтты - дәл не «дұрыс емес» болды" , Мен білмеймін). Қызым дүниеге келгенде дәрігер бұрынғы жігітімнің ішіне қайшыны тығып алмақ болып: «Әкем кіндік кесуі керек» деді. Ол есінен танып қалды, бірақ досым жағдайды сақтап қалды — ол одан қайшыны алып, өзі бірдеңені кесіп алды. Осыдан кейін бізге отбасылық бөлме берілді, онда төртеуміз, соның ішінде жаңа туған нәрестеміз де түнеп шықтық. Жалпы алған әсерім жақсы болды.
Мен кіші ұлым Леваны Латвияда әдемі Юрмала перзентханасында эпидуральді еммен, сүйікті күйеуіммен бірге босандым. Бұл туулар «Оған қара» кітабының соңында сипатталған. Және, әрине, ұлдың дүниеге келуі маған көп көмектесті.
«Бос қол» деген ұғым бар. Сіз баланы күтіп жүргенде, бірақ қандай да бір себептермен сіз оны жоғалтасыз, сіз өз жаныңыз бен денеңізбен тәулік бойы қолдарыңыз бос екенін, оларда болуы керек нәрсенің - нәрестеңіздің жоқтығын сезінесіз. Бала бұл бос орынды таза физикалық түрде толтырды. Бірақ оның алдындағы адамды ешқашан ұмытпаймын. Ал мен ұмытқым келмейді.