«Отбасындағы ақша әртүрлі мағынаға ие болуы мүмкін»

Психологиялар: Ерлі-зайыптылар әйелі көбірек ақша алатын жағдайды әдеттен тыс, әдеттен тыс деп қабылдайды ма, әлде бұл опция екі серіктес үшін де қолайлы ма?¹

Вячеслав Москвичев: Бұл жағдайды ең алдымен еліміздегі, қоғамымыздағы көпшілік әдеттен тыс деп қабылдайды. Сондықтан отбасы осы идеялар мен үміттерді басшылыққа алады. Ал мұндай жағдай туындағанда, әйелі күйеуінен артық болып шыққанда, олардың әрқайсысы мәдени түсініктердің қысымына ұшырайды. Бұл идеялар олар үшін нені білдіреді - бұл отағасының өзгеріп жатқанын білдіре ме, әлде біреу мәдениет белгілеген өз рөлін орындамай ма - көбінесе екеуінің әрқайсысы қандай идеялардың әсерінен және қалай әсер ететініне байланысты. олар бірге. бұл мәселені шешіңіз. Өйткені бұл шынымен де сынақ. Ал біздің жағдайымызда, мәдениетімізде ол екі серіктестен де шын мәнінде саналы әрекеттерді талап етеді.

Бұл орыс мәдениетінде ме? Қалай ойлайсыз, Батыста бұл кезең әлдеқашан өтіп кетті, бұл жағдай әдеттегідей болды ма?

VM: Жақында мен айтар едім: біздің мәдениетімізде, негізінен, дәстүрлі елдерде. Көптеген елдерде ер адамның рөлі ақша табу және сыртқы байланыстарға жауапты болу. Ал бұл патриархалдық дискурс тек біздің мәдениетімізде ғана басым болған жоқ. Бірақ, расында да, қазір Еуропа елдері әйелге автономияға ие болу, тең дәрежеде болу, күйеуінен кем түспейтін жалақы алу немесе бөлек бюджет ұстау мүмкіндігін беруде. Және, әрине, Батыс Еуропа, АҚШ, Австралия елдерінде бұл біздегіден гөрі кең таралған тәжірибе. Әзірге, кем дегенде.

Психологтың көмегіне жүгінетіндер арасында бұл сирек кездесетін жағдай деп айтуға болмайды. Әрине, көп жағдайда ер адамдар көбірек табыс табады. Шынымды айтсам, табыстың жынысқа тәуелділігін көрсететін көптеген зерттеулер бар: бір жұмыс үшін әзірге әйелдер ерлерге қарағанда аз жалақы алады.

Бір қызығы, біз бұл сұрақты әртүрлі еркек таныстарға дерексіз сұрақ ретінде қойғанымызда — «Әйеліңіз сізден көп жалақы алатынына қалай қарайсыз?», — деп барлығы қуана жауап берді: «Жарайды, бұл өте ыңғайлы, табыс таба берсін. . Тамаша жағдай. Мен демаламын». Бірақ бұл жағдай шын мәнінде дамыған кезде, әлі де келісімдер, жаңа жағдайды талқылау қажет. Сен не ойлайсың?

VM: Әрине, ақша тақырыбын талқылау керек. Және бұл талқылау жиі, өкінішке орай, қиын. Отбасында да, отбасынан тыс жерде де. Өйткені ақша, бір жағынан, жай ғана айырбастың баламасы болса, екінші жағынан, қатынастарда ақша мүлдем басқа мағынаға ие болады. Бұл бір ғана мағына деп айтуға болмайды. Мысалы, «ақша – билік», «ақша кімде болса, билік те бар» деген ойлар өз алдына. Және бұл негізінен шындық. Ал ер адам әйелден аз жалақы ала бастағанда, қазірдің өзінде қалыптасқан стереотип жиі күмән тудырады — отағасы кім, шешім қабылдайтын кім, отбасы үшін кім жауапты?

Егер ер адам әйелден аз табыс тауып, өзінің басым рөлін сақтауға тырысса, әйелде: «Неге бұл?» деген өте орынды сұрақ туындайды. Содан кейін шынымен де үстемдіктен бас тартып, теңдікті мойындау керек.

Теңдік идеясы әу бастан күмәнданбайтын отбасылар бар. Әйелдің онымен қарым-қатынаста тең болуы мүмкін екенін мойындау үшін, ең алдымен, ер адамға жеткілікті күш салу қажет болса да. Өйткені бізде «әйел логикасы» (бұл, ең алдымен, логиканың жоқтығын білдіреді) немесе «әйел эмоционалдылығы» немесе «әйелдер ағашты көреді, ал ерлер орманды көреді» сияқты көптеген нәзік кемсітушілік мәлімдемелер бар. Адамның әлем туралы стратегиялық тұрғыдан дұрыс идеясы бар деген стереотип бар. Содан кейін кенеттен әйел, оның логикасы еркектік немесе әйелдік болса да, өзін көбірек ақша табуға және әкелуге қабілетті ретінде көрсетеді. Бұл жерде талқылауға орын бар.

Менің ойымша, жалпы ақшаны (отбасына кім қандай үлес қосады) талқылау пайдалы сияқты, өйткені ақша жалғыз үлес емес. Бірақ тағы да жиі отбасында, қарым-қатынаста, мәдениетімізде, мысалы, үй шаруасынан, атмосферадан, балалардан гөрі отбасына ақшалай салым ең құнды, құндырақ деген сезім бар. Бірақ егер ер адам, мысалы, кем дегенде бір апта бойы нәресте күтімімен айналысатын және оның барлық функцияларын орындайтын әйелмен өзгеруге дайын болса, онда ер адам жалпы бұл жағдайды қайта бағалай алады және құндылық туралы өз идеяларын өзгерте алады. әйелдің қосқан үлесі.

Сіздің ойыңызша, бастапқыда теңдік үшін құрылған және екі тең серіктестің одағы ретінде құрылған ерлі-зайыптылар ақшалай теңгерімсіздік жағдайын жеңу оңай ма?

VM: Мен солай деп ойлаймын. Бұл жерде, әрине, бірқатар сұрақтар да бар. Мысалы, сенім мәселесі. Өйткені біз бір-бірімізді тең құқылы серіктестер ретінде қабылдай аламыз, бірақ сонымен бірге бір-бірімізге сенбейміз. Одан кейін бәсекелестік, кімнің артықшылығы бар екенін анықтау сияқты тақырыптар бар. Айтпақшы, бұл енді теңдік мәселесі емес, әділеттілік мәселесі. Тең серіктеспен бәсекелесуге әбден болады.

Сондықтан екі серіктес те табыс тапқан кезде бюджетті талқылауда қиындықтар туындайды. Кім көп, кім аз табады, кім бюджетке қандай үлес қосады деп ғана емес, сонымен қатар: бізде ортақ бюджет бар ма, әлде әркімнің өз бюджеті бар ма? Жалпы бюджет есебінен қандай қажеттілікті кім жүзеге асырады? Біреу көрпені өзіне тартып жатыр ма?

Қаржылық қатынастар көбінесе отбасының жалпы және басқа мәселелердегі өзара әрекетін көрсетеді.. Сондықтан, егер екеуіне де сәйкес келетін қаржылық қатынастарды құру мүмкін болса және осыған назар аударуға ниет болса, онда жалпы ойын ережелері талқыланып, ашық болады.

Қаржылық қарым-қатынастарды құрудың объективті, ең сау, сауатты және тиімді үлгісі бар ма, әлде ол әр уақытта ерлі-зайыптыларға және осы жұптың қандай адамдардан тұратынына, олардың жеке ерекшеліктеріне байланысты ма?

VM: Мүмкін, жақында емес, шамамен 20 жыл бұрын, көпшілігі, соның ішінде психологтар, ең тиімді және функционалды отбасы құрылымы бар деп сенуге бейім болды. Және бұл құрылымда, шын мәнінде, ол табыс табушының рөлі тағайындалды, ал әйел - эмоционалдық атмосфераны құру және т.б. Бұл тағы да патриархалдық дискурстың үстемдігі мен экономиканың басым құрылымына байланысты. Қазір бұл жағдай біздің елімізде, әсіресе үлкен қалаларда қатты өзгерді. Көптеген ерлердің кәсіптері әйелдердікінен артық пайда әкелмейтін болды; әйел еркек сияқты топ-менеджер болуы мүмкін. Бұл физикалық күш туралы емес.

Екінші жағынан, әрқашан салауатты бөлу бар ма деген сұрақ туындайды. Себебі, біреу әркімнің өз бюджеті болған соң сау деп санаса, біреу бюджет ашық болуы керек деп ойлайды. Менің ойымша, ең салауатты жағдай – адамдар оны ашық талқылап, қарапайым болып көрінетін стереотиптердің қысымынан шыға алады. Өйткені көбіне адамдар отбасындағы әйел мен еркектің рөлі туралы, ақшаның рөлі туралы дайын идеяларды біріктіреді, бірақ бұл идеялар өте әртүрлі болуы мүмкін. Және олар әрқашан саналы бола бермейді, өйткені адамдар оларды отбасынан, мейірімді ортасынан әкеледі. Және оларды кәдімгідей әкеліп, олар тіпті оларды айтпауы мүмкін, олармен не болып жатқанын түсінбеуі мүмкін. Сосын жанжал туындайды.

Мен айтар едім, ақшаға қатысты жанжал әрқашан ақшаға қатысты жанжал емес. Бұл түсіністік, әділдік, үлесті тану, теңдік, құрмет туралы жанжал.… Яғни, осы сұрақтардың барлығын талқылау мүмкін болған кезде: «Қарым-қатынаста қайсымыз ақшаға қандай мән береді?», «Тым аз ақша табамын десең, нені айтасың?», «Сіз айтқан кезде. Менің ашкөздігім немесе тым көп ақша жұмсайтындығым - неге қатысты тым көп?», «Бұл сіз үшін неге соншалықты маңызды?».

Егер ерлі-зайыптылардың осы мәселелерді талқылау мүмкіндігі болса, олардың қайғы-қасірет емес, қуаныш әкелетін өздеріне сәйкес келетін қарым-қатынас орнату мүмкіндігі артады. Сондықтан мен үшін салауатты қарым-қатынастар, ең алдымен, бұл өте ашық және талқыланатын қарым-қатынастар.

Сіздің тәжірибеңізде қанша жұп шын мәнінде ашықтыққа, мөлдірлікке және осы әртүрлі модельдер мен олардың қақтығыстарынан хабардар болу мүмкіндігіне қол жеткізді? Немесе бұл әлі де сирек кездесетін жағдай болып қала береді және көбінесе ақша шиеленістің жасырын көзі болып табылады ма?

VM: Бұл жерде менде бірнеше гипотеза бар. Маған бұл мәселе шешілмейтін қиындықтарға тап болған жұптар жүгінеді. Ал консультацияға келмейтін жұптар туралы мен тек болжауға болады. Мүмкін бұл жұптар жақсы жүріп жатыр, шын мәнінде, олардың келуге қажеті жоқ. Немесе бұл мәселе жабық жұптар болуы мүмкін және адамдар оны талқылауға және оны үшінші адаммен немесе тіпті бірге көтеруге дайын емес.

Сондықтан мен қазір қиын жағдайда психологтың көмегіне жүгінуге дайын адамдар негізінен шешім табуға, талқылауға бағытталған деп ойлаймын. Ең болмағанда олар бұл ашықтыққа дайын. Меніңше, бұл пікірталасқа деген ықылас артып келе жатқан сияқты. Көптеген адамдар ерлер өздерінің заңды күшін жоғалтқанын түсінеді, яғни қазір ерлерде бар барлық билік, жалпы алғанда, заңсыз, ол ешқандай жолмен бекітілмеген. Теңдік жарияланды.

Өзінің артықшылығын сақтап қалу әрекеті ер адамның дәлелсіздігіне әкеледі. Бұл жиі жанжалдарға әкеледі. Бірақ біреу осы қақтығыстармен келеді, бұл жағдайды мойындайды, басқа жолды іздейді, бірақ біреу бұл билікті күшпен орнатуға тырысады. Зорлық-зомбылық тақырыбы, өкінішке орай, біздің қоғам үшін өзекті. Көбінесе ер адамдар аз табыс таба бастаса, билік жоғалтуының орнын толтыруға тырысады. Айтпақшы, бұл әдеттегі жағдай: ер адам табысы азайып, табысы аз болса, отбасында зорлық-зомбылық тақырыбы туындауы мүмкін..

Сіз ақша әрқашан билік, әрқашан бір дәрежеде басқарады дейсіз. Ақшаның жыныстық қатынасқа қатысы қандай?

VM: Мен ақша әрқашан күш деп айтпаймын. Бұл көбінесе билік пен бақылау туралы, бірақ көбінесе әділдік, махаббат, қамқорлық туралы. Ақша әрқашан басқа нәрсе, біздің мәдениетімізде ол өте үлкен және күрделі мағынаға ие.. Бірақ егер сексуалдылық туралы айтатын болсақ, жыныстық қатынас та көптеген әртүрлі мағыналарға ие және кейбір жерлерде ол ақшамен қиылысады.

Мысалы, әйелге жыныстық объект ретінде жыныстық қатынастың жоғары дәрежесі беріледі. Ал әйел оны кәдеге жаратуы мүмкін: оны ер адамға беруге немесе бермеуге, оны еркекке сатуға және жыныстық қызмет аясында міндетті түрде емес. Көбінесе бұл ой отбасында кездеседі. Ер адам табыс табады, ал әйел оған жайлылықты, соның ішінде жыныстық қатынасты қамтамасыз етуі керек. Осы сәтте ер адам «заказ», ал әйел бұл мүмкіндікті қамтамасыз етуі керек. Әйел өз қажеттіліктерімен, қалауларымен байланысын жоғалтып, оларды шетке қалдыратын сауда элементі бар.

Бірақ егер ақшаға қатысты жағдай өзгерсе, егер қазір еркектің де, әйелдің де қаржылық үлесі бар екені анық болса және кімнің көп екені белгісіз (немесе әйелде көп екені анық), онда жыныстық қатынас туралы мәселе. қатынастар бірден өзгереді. : «Неге біз сіздің қажеттіліктеріңіз туралы көбірек ойлаймыз? Неліктен менің қажеттіліктерім назарда емес? Шынында да, жыныстық қатынас белгілі бір мәдениетті құрған, әйелді объект ретінде жыныстық қатынасқа түсірген еркектерге тиесілі деген сезім, егер әйел көбірек алса, қайта қаралуы мүмкін.

Әйел де ықпалды, үстем бола алады, оның да кездесуге уақыты жеткіліксіз болуы мүмкін, ол да өзінің жыныстық қажеттіліктерін қанағаттандыруды қалауы мүмкін. Ол ер модельді де қабылдай алады. Бірақ әйелдер ұзақ уақыт бойы қолайсыз жағдайда болғандықтан, олар келіссөздерге көбірек көңіл бөледі, олар талқылаудың маңыздылығын түсінеді. Сондықтан әйелдер қазір көптеген жолдармен өзгерістердің қозғаушы күшіне айналуда, стереотиптік, дайын шешімдерден талқыланатын шешімдерге көшуде.

Айтпақшы, қазіргі уақытта отбасында жыныстық өмірде көптеген жаңа мүмкіндіктер ашылуы мүмкін: адамдар бір-бірін қуанта бастағанда ләззат алуға бағдар бар. Өйткені жалпы ер адамдар үшін серіктестен ләззат алу да маңызды және құнды.

Яғни, бұл салауатты қозғалыс болуы мүмкін, осыдан қорқудың қажеті жоқ, осы қаржылық өзгерістердің бәрі? Олар оң нәтиже бере ала ма?

VM: Мен тіпті оларды қарсы алар едім. Өйткені, олар көп жағынан ауыр болады, бірақ олар көзқарастарды қайта қарауға әкеледі. Бұрынғыдай артықшылыққа ие болғандар үшін ауыртпалық болды, ешнәрсеге қол жеткізбейді, күшті жынысқа қатысты. Ал енді бұл артықшылық жойылды. Бұған дағдыланбаған, әйелге қарағанда күш-қуаты мен артықшылығы тұрақты деп сенген ер адамдар кенеттен осы артықшылықтарды дәлелдеу керек жағдайға тап болады. Бұл ер адамдар үшін стрессті тудыруы және қарым-қатынаста шиеленіс тудыруы мүмкін.

Шиеленісті қандай да бір жолмен жеңілдету үшін оны ашық талқылау кеңістігіне шығару керек. Оны айту үшін, оған дайын болу үшін сөздерді табу керек. Ал көптеген ер адамдар үшін өз сезімдері, қажеттіліктері, идеялары туралы айту әдеттен тыс. Бұл еркектік емес. Олардың мәдени және әлеуметтік-экономикалық жағдайы өзгерді, олардың әдеттегі билік құралдары қолдарынан алынды. Екінші жағынан, олар қазір қажетті құралдарды меңгермеген: сөйлеу, айту, түсіндіру, өз ұстанымын дәлелдеу, әйелдермен тең дәрежеде әрекет ету. Олар мұны ерлермен жасауға дайын, бірақ олар мұны серіктесімен - әйелмен жасауға дайын емес. Бірақ маған әртүрлілік, пікірталас, диалог көп болатын қоғам ұнайды.

Әрине, билікке мұқтаж, артықшылықтары жойылған адам үшін бұл жағымсыз қадам және олар бұл үшін қайғырып, ренжуі мүмкін. Бірақ бұл жағдайда бұл қозғалыс сөзсіз. Иә, маған ұнайды. Ал кейбіреулерге ұнамайды. Бірақ сізге ұнаса да, қаламасаңыз да, онымен күресу керек. Сондықтан мен мұндай жағдайға тап болған адамдарға жаңа құралдарды табуды ұсынамын. Диалогқа кіріңіз, қиын нәрселер туралы айтуға тырысыңыз, соның ішінде айту әдетке жатпайтын нәрселер туралы, бұл бірінші кезекте ақша мен секс. Және екі серіктестің де қажеттіліктері мен мүдделерін қанағаттандыратын келісімдерді табыңыз.

¹ Сұхбат 2016 жылдың қазан айында «Мәдениет» радиосында «Мәртебе: қарым-қатынаста» психологиясы жобасына жазылған.