«Жыныстық қатынасты зерттеуге дұрыс сұрақ қоюды білмейтін терапевттердің өздері кедергі жасайды», - дейді психоаналитик Отто Кернберг. Біз онымен кемелденген махаббат, балалық сексуалдық және Фрейдтің қай жерде қателескені туралы сөйлестік.
Оның өткір ерекшеліктері мен табанды, еніп кететін түрі бар. Арқасы биік ойылған үлкен орындықта ол Булгаковтың Воландына ұқсайды. Кейінгі экспозициямен сиқырлы сессияның орнына ол өз тәжірибесінен және жиналысқа қатысқан психотерапевттердің тәжірибесінен жағдайларды егжей-тегжейлі талдайды.
Бірақ Отто Кернбергтің сексуалдық сияқты жұмбақ мәселенің тереңдігіне оңай енуінде бір сиқырлы нәрсе бар. Ол жеке тұлғаның қазіргі психоаналитикалық теориясын және өзінің психоаналитикалық әдісін жасады, тұлғаның шекаралық бұзылыстарын емдеуге жаңа көзқарасты және нарциссизмге жаңа көзқарасты ұсынды. Содан кейін кенеттен ол зерттеу бағытын өзгертіп, махаббат пен сексуалдық туралы кітаппен барлығын таң қалдырды. Осы нәзік қарым-қатынастардың нәзік нюанстарын түсінуге оның әріптес психологтары ғана емес, ақындар да қызғанышы мүмкін.
Психологиялар: адамның жыныстық қатынасы ғылыми зерттеуге жарамды ма?
Отто Кернберг: Физиологиялық процестерді зерттеу кезінде қиындықтар туындайды: сенсорларда, арнайы жабдықпен және ғалымдардың бақылауында махаббат жасауға дайын еріктілерді іздеу керек. Бірақ психологиялық тұрғыдан алғанда, мен ешқандай проблеманы көрмеймін, тек бір нәрседен басқа: психологтар мен терапевтер жыныстық өмір туралы дұрыс сұрақ қоюға жиі ұялады.
Психологтар? Олардың клиенттері емес пе?
Іс жүзінде! Ұялшақ клиенттер емес, психотерапевттердің өздері. Және бұл мүлдем бекер: егер сіз әңгіме логикасынан туындайтын сұрақтарды дұрыс қойсаңыз, онда сіз міндетті түрде өзіңізге қажетті ақпаратты аласыз. Шамасы, көптеген терапевттерде клиенттің жыныстық өмірі туралы қандай сұрақтар қою керек екенін және қай сәтте қойылатынын түсіну үшін тәжірибе мен білім жетіспейді.
Терапевттің интеллектуалды, эмоционалды ашық болуы және жеткілікті тұлғалық жетілгендігі маңызды. Бірақ сонымен бірге оған тым тығыз және шектеулі болмай, қарабайыр тәжірибелерді қабылдау қабілеті қажет.
Зерттеуге жабық өмір салалары бар ма?
Меніңше, біз бәрін зерттей аламыз және үйренуіміз керек сияқты. Ал басты кедергі – қоғамның жыныстық қатынастың белгілі бір көріністеріне деген көзқарасы. Мұндай зерттеулерге ғалымдар, психоаналитиктер немесе клиенттер емес, қоғам кедергі келтіреді. Мен Ресейде бұл қалай екенін білмеймін, бірақ қазіргі АҚШ-та, мысалы, балалардағы жыныстық қатынасқа қатысты барлық нәрсені зерттеу мүмкін емес.
Тұрақты қарым-қатынас жетілген жыныстық махаббатқа қол жеткізуге әкелуі мүмкін. Немесе мүмкін емес
Бір қызығы, бұл білім саласында бір кездері ізашар болған американдық ғалымдар болды. Бірақ қазір баланың жыныстық қатынасына қатысты зерттеулерге қаржы сұрап көріңіз. Ең жақсысы ақша бермейді, ең жаманы полицияға хабарлауы мүмкін. Сондықтан мұндай зерттеулер мүлдем жоқтың қасы. Бірақ олар әртүрлі жаста жыныстық қатынастың қалай дамитынын, атап айтқанда, жыныстық бағдардың қалай қалыптасатынын түсіну үшін маңызды.
Әңгіме балалар емес, ересектер туралы болса: сіз көп жазатын жетілген жыныстық махаббат ұғымының биологиялық жасқа қаншалықты қатысы бар?
Физиологиялық мағынада адам жасөспірімдік немесе ерте жастық шағында жыныстық махаббатқа жетіледі. Бірақ егер ол, мысалы, ауыр тұлғалық бұзылулардан зардап шегетін болса, онда кемелдену ұзаққа созылуы мүмкін. Сонымен қатар, өмірлік тәжірибе маңызды рөл атқарады, әсіресе жеке тұлғаның қалыпты немесе невротикалық ұйымы бар адамдарға қатысты.
Қалай болғанда да, жетілген жыныстық махаббат тек 30 жастан асқан немесе 40 жастан асқан адамдарға ғана қол жетімді қарым-қатынас деп ойлауға болмайды. Мұндай қарым-қатынастар тіпті 20 жастағы адамдар үшін де қол жетімді.
Бірде мен серіктестердің әрқайсысының жеке патологиясының дәрежесі олардың бірлескен өмірі қалай болатынын болжауға мүмкіндік бермейтінін байқадым. Екі абсолютті дені сау адам бір-бірімен байланысқан және бұл нағыз тозақ. Ал кейде екі серіктестің де жеке басының ауыр бұзылыстары бар, бірақ тамаша қарым-қатынас.
Бір серіктеспен бірге өмір сүру тәжірибесі қандай рөл атқарады? Үш сәтсіз неке «бірге» жетілген жыныстық махаббатқа әкелетін қажетті тәжірибені бере ала ма?
Менің ойымша, адам үйрене алса, ол сәтсіздіктерден де сабақ алады. Сондықтан, тіпті сәтсіз некелер де жетілген болуға және жаңа серіктестікте табысқа жетуге көмектеседі. Бірақ егер адам ауыр психологиялық қиындықтарға тап болса, онда ол ештеңе үйренбейді, тек үйленгеннен бастап некеге дейін сол қателіктерді жасай береді.
Бір серіктеспен тұрақты қарым-қатынас сол сияқты жетілген жыныстық сүйіспеншілікке жетуге әкелуі мүмкін. Немесе олар жетекшілік етпеуі мүмкін - мен тағы бір рет қайталаймын: көп нәрсе жеке тұлғаның психологиялық ұйымының түріне байланысты.
Фрейд, мысалы, білмейтін немесе біле алмайтын махаббат пен сексуалдық туралы қандай жаңа нәрселерді білесіз?
Біз Фрейдтің нені білгенін, не білмегенін жақсы түсінбейтінімізден бастау керек. Оның өзі махаббат туралы мәселеге айналмайынша жазғысы келмейтінін айтты. Бірақ, іс жүзінде ол ештеңе жазбаған. Бұдан біз ол бұл мәселені бүкіл өмірінде шешпеген деген қорытынды жасауға болады. Бұл үшін оны кінәлауға болмайды: бұл өте адамдық және таңқаларлық емес. Көптеген адамдар бұл мәселені өмір бойы шеше алмайды.
Бірақ ғылыми тұрғыдан алғанда, бүгінде біз махаббат туралы Фрейдке қарағанда әлдеқайда көп білеміз. Мысалы, ол либидоны махаббат қатынастарына инвестициялау арқылы біз оның «қорларын» пайдаланамыз деп сенді. Бұл терең адасушылық. Либидо мұнай немесе көмір емес, оның «қорлары» таусылуы мүмкін. Қарым-қатынасқа инвестиция салу арқылы біз өзімізді бір уақытта байытамыз.
Фрейд әйелдердегі суперэго ер адамдардағыдай айқын емес деп есептеді. Бұл да қате. Фрейд пенистік қызғаныш әйелдерге әсер ететін күшті күш деп ойлады. Бұл дұрыс, бірақ ерлерге де әйелдік табиғаттың қызғаныш сезімі әсер етеді, ал Фрейд мұны елемеді. Бір сөзбен айтқанда, психоанализ осы жылдар бойы бір орында тұрған жоқ.
Сіз жетілген жыныстық қатынастағы еркіндік серіктесіңізге объект ретінде қарауға мүмкіндік береді деп айтасыз.
Менің айтайын дегенім, салауатты, үйлесімді жыныстық қатынас жағдайында жыныстық қатынастың барлық импульстары: садизм, мазохизм, вуйеризм, эксгибиционизм, фетишизм және т.б. көріністері тартылуы мүмкін. Ал серіктес осы садистік немесе мазохистік ұмтылыстарды қанағаттандыру объектісіне айналады. Бұл мүлдем табиғи, кез келген жыныстық импульстар әрқашан эротикалық және агрессивті компоненттердің қоспасын қамтиды.
Сайлауда ерлі-зайыптылардың бір кандидатқа дауыс беруі міндетті емес. Жақсылық пен жамандық туралы ұқсас идеялардың болуы әлдеқайда маңызды
Тек қана жетілген қарым-қатынаста осы импульстардың объектісіне айналған серіктес олардың көрінісіне келісетінін және болып жатқан нәрседен ләззат алатынын есте ұстаған жөн. Әйтпесе, жетілген махаббат туралы айтудың қажеті жоқ, әрине.
Той қарсаңында жас жұбайларға қандай тілек айтар едіңіз?
Мен олардың өздерін және бір-бірінен рахаттануларын тілеймін. Жыныстық қатынаста ненің дұрыс және ненің бұрыс екендігі туралы таңылған идеялармен шектелмеңіз, қиялдаудан, іздеуден және ләззат табудан қорықпаңыз. Сонымен қатар, олардың күнделікті өмірі тілектердің сәйкестігіне негізделгені маңызды. Жауапкершілікті бөлісу, олардың алдында тұрған міндеттерді бірлесіп шешу үшін.
Ақырында, олардың құндылықтар жүйесі кем дегенде бір-біріне қайшы келмесе, жақсы болар еді. Бұл олардың міндетті түрде президенттік сайлауда бір кандидатқа дауыс беруі керек дегенді білдірмейді. Олардың жақсылық пен зұлымдық, рухани ұмтылыстар туралы ұқсас идеялары болуы әлдеқайда маңызды. Олар жалпы құндылықтар жүйесіне, белгілі бір жұп ауқымында ұжымдық адамгершілікке негіз бола алады. Ал бұл мықты серіктестік пен олардың ең сенімді қорғанысының ең сенімді негізі.