Виктор Каган - ең тәжірибелі және табысты ресейлік психотерапевттердің бірі. 1970 жылдары Санкт-Петербургте тәжірибеден бастаған ол соңғы жылдары АҚШ-та өзінің ең жоғары біліктілігін растай алды. Ал Виктор Каган – философ, ақын. Оның сана, тұлға, тіпті жан сияқты нәзік мәселелермен айналысатын психолог мамандығының мәнін ерекше нәзіктікпен және дәлдікпен анықтай алғаны да содан шығар.
Психологиялар: Сіздің ойыңызша, сіз бастаған уақытпен салыстырғанда орыс психотерапиясында не өзгерді?
Виктор Каган: Ең алдымен адамдар өзгерді дер едім. Және жақсы жаққа. Тіпті 7-8 жыл бұрын мен зерттеу топтарын (психотерапевттердің өздері нақты жағдайлар мен жұмыс әдістерін үлгілеген) жүргізген кезде шашым тік болды. Тәжірибелерімен келген клиенттер учаскелік полицей стилінде мән-жайды сұрастырып, оларға «дұрыс» мінез-құлық көрсетті. Психотерапияда жасай алмайтын көптеген басқа нәрселер үнемі жасалды.
Ал қазір адамдар әлдеқайда «таза» жұмыс істейді, біліктілігі артады, олардың өз қолжазбасы бар, олар айтқандай, не істеп жатқанын саусақтарымен сезінеді, оқулықтар мен диаграммаларға шексіз қарайды. Олар өздеріне жұмыс істеуге еркіндік бере бастайды. Дегенмен, мүмкін, бұл объективті сурет емес. Өйткені нашар жұмыс істейтіндер әдетте топтарға бармайды. Олардың оқуға және күмәндануға уақыты жоқ, ақша табу керек, олар өздерінде керемет, басқа қандай топтар бар. Бірақ мен көрген адамдардан алған әсерім өте жағымды.
Ал егер тұтынушылар мен олардың проблемалары туралы айтатын болсақ? Мұнда бірдеңе өзгерді ме?
У.: 1980 жылдардың аяғында және тіпті 1990 жылдардың басында айқын клиникалық белгілері бар адамдар көмекке жиі жүгінетін: истерикалық невроз, астениялық невроз, обсессивті-компульсивті бұзылыс ... Енді мен өз тәжірибемнен, Ирвин Яломның әріптестерінің әңгімелерінен білемін. осылай дейді – классикалық невроз мұражай сирек кездесетін жағдайға айналды.
Оны қалай түсіндіресіз?
У.: Менің ойымша, бұл мәселе өмір салтының жаһандық өзгеруі болып табылады, бұл Ресейде көбірек сезіледі. Меніңше, қауымдық кеңестік қоғамда шақыру белгілерінің өзіндік жүйесі болды. Мұндай қоғамды құмырсқа илеуімен салыстыруға болады. Құмырсқа шаршады, ол жұмыс істей алмайды, баллас сияқты жеп қалмас үшін бір жерде жатуы керек. Бұрын, бұл жағдайда құмырсқа илеуіне сигнал келесідей болды: мен ауырып жатырмын. Менде истерические ұстама бар, менде истерикалық соқырлық бар, менде невроз бар. Көрдіңіз бе, келесі жолы картопты теруге жібергенде мені аяйды. Яғни, бір жағынан әрбір адам қоғам үшін жанын беруге дайын болуы керек еді. Бірақ екінші жағынан, дәл осы қоғам құрбандарды марапаттады. Ал егер ол әлі өз өмірін толығымен тастап үлгермеген болса, олар оны шипажайға - емделуге жібере алады.
Ал бүгінде ол құмырсқа илеуі жоқ. Ережелер өзгерді. Ал егер мен мұндай сигнал жіберсем, мен бірден жеңілемін. Сіз ауырып жатырсыз ба? Демек, сен кінәлісің, өзіңе дұрыс қарамайсың. Ал жалпы, осындай керемет дәрілер бар кезде неге ауыру керек? Мүмкін сізде оларға ақша жетпей жатқан шығар? Сонымен, сіз қалай жұмыс істеу керектігін де білмейсіз!
Біз психология тек оқиғаларға реакция болуды тоқтатып, оларды және өмірдің өзін көбірек анықтайтын қоғамда өмір сүріп жатырмыз. Бұл невроздар сөйлейтін тілді өзгертпейді, ал зейіннің микроскопы барған сайын үлкен ажыратымдылыққа ие болады, ал психотерапия медициналық мекемелердің қабырғаларын тастап, психикалық сау адамдарға кеңес беру арқылы өседі.
Кімдерді психотерапевттердің типтік клиенттері деп санауға болады?
У.: Жауап күтесіз бе: «бай бизнесмендердің жалықтырған әйелдері»? Әрине, бұл үшін ақшасы мен уақыты барлар көмекке баруға дайын. Бірақ жалпы алғанда, әдеттегі клиенттер жоқ. Ер мен әйел, бай мен кедей, кәрі мен жас бар. Қарттардың әлі де дайындығы аз болса да. Айтпақшы, мен және американдық әріптестерім осыған байланысты адам қанша уақыт психотерапевттің клиенті бола алатыны туралы көп дауластық. Және олар осы уақытқа дейін әзілдерді түсінеді деген қорытындыға келді. Егер юмор сезімі сақталса, онда сіз жұмыс істей аласыз.
Бірақ әзіл-оспақпен бұл тіпті жастықта да болады ...
У.: Иә, сіз мұндай адамдармен жұмыс істеу қаншалықты қиын екенін білмейсіз! Бірақ байыпты, содан кейін, әрине, психотерапия көрсеткіші ретінде белгілері бар. Мен бақалардан қорқамын делік. Міне, осы жерде мінез-құлық терапиясы көмектесе алады. Бірақ егер тұлға туралы айтатын болсақ, онда мен психотерапевтке жүгінудің екі негізгі, экзистенциалды себебін көремін. Адамды түсінуде маған көп қарыздар болған философ Мераб Мамардашвили адам «өзін-өзі жинайды» деп жазды. Бұл процесс сәтсіз бола бастағанда ол психотерапевтке барады. Адамның қандай сөздермен анықтайтыны мүлдем маңызды емес, бірақ ол өз жолынан шығып кеткендей сезінеді. Бұл бірінші себеп.
Ал екіншісі, адам өзінің бұл күйінің алдында жалғыз, ол туралы сөйлесетін ешкімі жоқ. Алғашында мұны өзі анықтауға тырысады, бірақ ол мүмкін емес. Достармен сөйлесуге тырысады - жұмыс істемейді. Өйткені онымен қарым-қатынастағы достардың өз мүдделері бар, олар бейтарап бола алмайды, олар қаншалықты мейірімді болса да, өздері үшін жұмыс істейді. Әйелі немесе күйеуі де түсінбейді, олардың да өз мүдделері бар, оларға бәрін айта алмайсың. Жалпы, сөйлесетін адам жоқ — сөйлесетін адам жоқ. Содан кейін проблемаңызда жалғыз бола алмайтын тірі жанды іздеп, ол психотерапевтке келеді ...
…кімнің жұмысы оны тыңдаудан басталады?
У.: Жұмыс кез келген жерден басталады. Маршал Жуков туралы осындай медициналық аңыз бар. Бірде ол ауырып қалды, және, әрине, негізгі шамдар оның үйіне жіберілді. Шамшы келді, бірақ маршалға ұнамады. Олар екінші жарықтандырғышты жіберді, үшінші, төртінші, ол барлығын қуып жіберді ... Барлығы жоғалады, бірақ оларды емдеу керек, Маршал Жуков. Қарапайым профессор жіберілді. Ол пайда болды, Жуков кездесуге шығады. Профессор пальтосын маршалдың қолына лақтырып, бөлмеге кіреді. Жуков пальтосын іліп, артынан кіргенде, профессор оған басын изеді: «Отыр!» Бұл профессор маршалдың дәрігері болды.
Мен мұны жұмыс шынымен де кез келген нәрседен басталатынына айтамын. Клиент қоңырау шалғанда дауысынан бірдеңе естіледі, кірген кезде оның мәнерінен бірдеңе көрінеді... Психотерапевттің негізгі жұмыс құралы – психотерапевттің өзі. Мен құралмын. Неліктен? Өйткені бұл менің естігенім және әрекетім. Науқастың алдында отырсам, арқам ауыра бастаса, бұл мен өз бетімше, осы ауырсынумен әрекет еттім деген сөз. Менде оны тексерудің, сұраудың жолдары бар - бұл ауырады ма? Бұл – денеден денеге, дыбыстан дыбысқа, сезімнен сезімге, абсолютті тірі процесс. Мен сынақ құралымын, мен араласудың құралымын, мен сөзбен жұмыс істеймін.
Сонымен қатар, сіз пациентпен жұмыс істегенде, сөздердің мағыналы таңдауымен айналысу мүмкін емес, егер сіз бұл туралы ойласаңыз - терапия аяқталды. Бірақ мен де солай істеймін. Ал жеке мағынада мен өзіммен де жұмыс істеймін: мен ашықпын, пациентке үйренбеген реакцияны беруім керек: мен жақсы үйренген әнді айтқан кезде пациент әрқашан сезінеді. Жоқ, мен дәл өз реакциямды айтуым керек, бірақ ол да емдік болуы керек.
Мұның бәрін үйренуге бола ма?
У.: Бұл мүмкін және қажет. Әрине, университетте емес. Университетте басқа нәрселерді үйренуге болады және керек. Америкада лицензиялық емтихандарды тапсырып, мен олардың білімге деген көзқарасын жоғары бағаладым. Психотерапевт, көмекші психолог көп нәрсені білуі керек. Оның ішінде анатомия мен физиология, психофармакология және соматикалық бұзылулар, олардың белгілері психологиялық ұқсас болуы мүмкін ... Ал, академиялық білім алғаннан кейін - психотерапияның өзін оқу керек. Сонымен қатар, мұндай жұмысқа бейімділік болғаны жақсы болар еді.
Сіз кейде науқаспен жұмыс істеуден бас тартасыз ба? Және қандай себептермен?
У.: Болады. Кейде жай ғана шаршаймын, кейде оның дауысынан естіген нәрсе, кейде бұл мәселенің табиғаты. Мен үшін бұл сезімді түсіндіру қиын, бірақ мен оған сенуді үйрендім. Егер мен адамға немесе оның мәселесіне деген бағалаушы көзқарасты жеңе алмасам, бас тартуым керек. Мен мұндай адаммен жұмыс істеуге міндеттеме алсам да, біз сәттілікке жете алмайтынымызды өз тәжірибемнен білемін.
«Бағалаушы көзқарас» туралы көрсетіңіз. Бір сұхбатыңызда сіз Гитлер психотерапевтке көрінуге келсе, терапевт бас тартуға ерікті екенін айттыңыз. Бірақ егер ол жұмыс істеуге міндеттенсе, онда ол оның мәселелерін шешуге көмектесуі керек.
У.: Дәл. Ал алдарыңызда жауыз Гитлерді емес, бірдеңеден қиналып, көмекке мұқтаж жанды көру. Бұл жағдайда психотерапияның кез келген басқа қарым-қатынастан айырмашылығы, ол басқа еш жерде кездеспейтін қарым-қатынастарды жасайды. Неліктен пациент терапевтке жиі ғашық болады? Біз трансферт, контртрансферция туралы көп сөйлей аламыз... Бірақ пациент бұрын-соңды болмаған қарым-қатынасқа түседі, абсолютті махаббат қарым-қатынасы. Және ол оларды қалай болса да сақтап қалғысы келеді. Бұл қарым-қатынастар ең құнды болып табылады, дәл осы нәрсе психотерапевтке адамды өз тәжірибесімен естуге мүмкіндік береді.
1990 жылдардың басында Санкт-Петербургте бір адам сенім телефонына телефон соғып, 15 жасында достарымен бірге кешке қыздарды ұстап алып, зорлағанын, бұл өте қызық болғанын айтты. Бірақ қазір, көп жылдар өткен соң, ол мұны есіне алды - енді онымен өмір сүре алмайды. Ол мәселені өте анық айтты: «Мен онымен өмір сүре алмаймын». Терапевттің міндеті қандай? Оған өз-өзіне қол жұмсауға көмектеспеу, оны полицияға тапсыру немесе жәбірленушілердің барлық мекенжайлары бойынша өкінуге жіберу. Міндет - бұл тәжірибені өзіңізге түсіндіруге көмектесу және онымен өмір сүру. Ал қалай өмір сүру керек және одан әрі не істеу керек - ол өзі шешеді.
Яғни, бұл жағдайда психотерапия адамды жақсартуға тырысудан жойылады ма?
У.: Адамды жақсарту психотерапияның міндеті емес. Олай болса бірден евгениканың қалқанын көтерейік. Оның үстіне, гендік инженериядағы қазіргі жетістіктермен мұнда үш генді түрлендіруге, төртеуін жоюға болады... Және де сенімді болу үшін жоғарыдан қашықтан басқаруға арналған бірнеше чиптерді имплантациялаймыз. Және бәрі бірден өте жақсы болады - соншалықты жақсы, тіпті Оруэлл тіпті армандамайды. Психотерапия мүлде бұл туралы емес.
Мен мынаны айтар едім: әркім өз өмірін кенепке өз үлгісін кестелегендей өткізеді. Бірақ кейде сіз инені қағасыз, бірақ жіп оны ұстанбайды: ол шиеленіседі, оның үстінде түйін бар. Бұл түйінді шешу – менің психотерапевт ретіндегі міндетім. Ал қандай үлгі бар — оны шешу мен үшін емес. Ер адам маған оның жағдайындағы бірдеңе оның өзін жинау және өзін-өзі ұстау еркіндігіне кедергі келтіргенде келеді. Менің міндетім – оның сол еркіндігін қайтаруға көмектесу. Бұл оңай жұмыс па? Жоқ. Бірақ бақытты.